Senóide ....

por **_blackmore_** » 27 Nov 2009 20:28

Amigos foristas,boa noite.

Eu estava lendo um conteúdo esses dias e me deparei com um "desenho" um tanto diferente para mim.

Imagem

O conteúdo dizia que era possível utilizar a onda quadrada para "simular" uma senóide ... puff ... confundi tudo ... maaass ... em uma outra conversa com um amigo ele me disse que se eu fizer este tipo de onda com o PIC eu poderei fazer um "inversor" de frequencia e gerar por exemplo 220volts a partir de uma baateria de carro ...
como é que se faz esta onda no PIC?
é verdade que se com o auxílio de um trafo poderei fazer uma fonte AC para eletrodomesticos por exemplo ?

Agradeço quem puder me dar alguma explicação ou indicar literaturas sobre o assunto ...

abrax!

por **vtrx** » 27 Nov 2009 20:57

Sim Black..e more!

por **Djalma Toledo Rodrigues** » 27 Nov 2009 21:37

Uma eficiênte Instrução Xor --> Ou Exclusivo :

Código: Selecionar todos: Movlw 0b00000001 Loop: Xorwf PortA,1 ; No Pino D0 sai a Onda Quadrada Nop Goto Loop

Gera a Onda Quadrada com t1 e t2 exatamente iguais.

No PIC18F existe a Instrução Togle:

Código: Selecionar todos: Togle Portx, bitn ; Inverte o Bit

isso para Onda Quadrada

DJ

por **fabim** » 27 Nov 2009 21:41

cara ta muito estranho esse desenho...

este tipo de colocação de amostragem é para motor trifasico, onde o grafico apresenta o nivel de tensão etc...

De onde tu tirou isto ?

Abraços

por **Jozias del Rios** » 28 Nov 2009 06:16

alguem fala pra ele que se ele quisesse apenas uma onda quadrada usaria um 555 e não uma PIC...

fazendo graficos que se parecem uma senoide ele consegue reduzir um pouco as harmonicas que teriam que ser filtradas...

por **_blackmore_** » 28 Nov 2009 09:29

Djalma Toledo Rodrigues

mas quadrada com um "nível" de sinal ou igual ao da imagem que mostrei?

fabim

cara ta muito estranho esse desenho ... De onde tu tirou isto ?

apenas quero saber se é possível e como fazer com o PIC algum tipo de onda desta forma escalar "imitando" se assim pode ser dito uma senóide.

Jozias del Rios

alguem fala pra ele que se ele quisesse apenas uma onda quadrada usaria um 555 e não uma PIC...

pois é ... mas não é isso que necessito (555) ... será que é inútil aprender a fazer a forma escalar da imagem no micro controlador? ou será que não é possível? esta é minha dúvida ...

abrax!

por **Jozias del Rios** » 28 Nov 2009 09:44

o microcontrolador tem que ter um DAC bipolar!

ou vc compra um chip só pra fazer de DAC.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-113156611-dac0800-conversor-da-ideal-p-microcontrolador-pic-atmel-_JM
esse acho que não é bipolar.

ou então vc constroi um DAC com uns 14 resistores de precisão 1% e um amp-op. Mas acho q nao vale a pena, porém será bipolar.

O mais sensato para aproximar ao perfil deve ser gerar uma onda quadrada, desacopla-la com um capacitor em série que também suaviza a forma de onda, tendendo à senóide que vc precisa.

Os PICs com módulo VREF tem um DAC bem mixuruca de uns 5 bits que dá pra brincar, mas o voltage-range deve ser tipo de 1,25V até uns 3,75V, alguma coisa assim.

por **Djalma Toledo Rodrigues** » 28 Nov 2009 09:47

Jozias del Rios escreveu:alguem fala pra ele que se ele quisesse apenas uma onda quadrada usaria um 555 e não uma PIC...

Um 555 necessita 2 Resistores, 1 capacitor mais área da PCI, que custa caro.
Um PIC 10 faz o mesmo com tempo máximo ilimitado em invólucro de 2mm x 3mm

DJ

por **Jozias del Rios** » 28 Nov 2009 09:56

bom, que nao seja pelo package, tem 555 com 1,4 x 1,4mm
mas concordo que um pic teria muito mais versatilidade
e o custo? sei la, acho q nao vem ao caso.

mas o q eu quis dizer é q ele nao keria uma onda quadrada...

por **Djalma Toledo Rodrigues** » 28 Nov 2009 10:28

_blackmore_ escreveu: ... apenas quero saber se é possível e como fazer com o PIC algum tipo de onda desta forma escalar "imitando" se assim pode ser dito uma senóide.

Veja bem Blackmore, se passar o PWM por um Filtro P B ( R C ) se obtem uma Tensão DC
Então pode-se através do PWM 'sintetizar' uma no Solenóide ou Motor Elétrico
Ver: Inversores de Frequência

DJ

por **_blackmore_** » 28 Nov 2009 10:42

Djalma Toledo Rodrigues

Ver: Inversores de Frequência

justamente ... eu estava lendo sobre este assunto quando esta dúvida me ocorreu ... estou(ava) estudando com o livro do Ashfaq Ahmed Eletrônica de Potência ... capítulo 10 ... mas com a leitura e melhor atenção entendi o que o autor estava passando ... falando em inversor monofásico é dado um diagrama com a fonte DC, o chaveamento, o trafo e a carga ... pronto .. clarearam as coisas.
Tentarei assim que minhas férias forçadas me permitirem fazer pelo menos uma simulação no proteus para matar as dúvidas restantes.
Obrigado pela atenção.

Obrigado também a todos pelas respostas.

abrax!

por **Jozias del Rios** » 28 Nov 2009 16:08

bem interessante que há duas formas (só para falar das mais básicas, com componentes passivos...) de fazer isso...

passar a onda quadrada por um LPF: deve lhe dar uma onda semelhante a do pino threshold de um 555, isto é, ondas para cima e para baixo, mas com uma constante DC.

ou então passar a onda quadrada por um filtro passa-faixa:
deve lhe dar uma onda senoidal bipolar sem constante DC, e de preferencia com forte atenuação nas harmonicas impares.

Logicamente eu ficaria com a segunda alternativa.... e vcs?

por **_blackmore_** » 28 Nov 2009 18:59

E se por um acaso fosse possível utilizar o PIC que está no circuito ali ... pertin ... pq não utilizar o mesmo PIC? dae ... pq não aprender a fazer isso ao invés de utilizar um outro circuito extra com componentes discretos ?!

por **fabim** » 28 Nov 2009 19:05

black amore.

Veja bem, em inversores de frequencia, ou para ser mais exato.

"CONVERSORES ESTATICOS"
O cabra que desenvolve o projeto, visa largura de pulso etc, em 3 half bridge.
Onde se fizer a sum, de duas half, a resultante de tensão aplicada é escalar, e é igual o que ta mostrando na imagem.

Eu fiz ano passado por brincadeira mesmo, pra passar o tepo,
Um inversor bifasico, simplim, e foi até o putex que me explicou algumas coisas que eu nem imaginava.

eu gero uma senoite COS+, usanto o pwm onte o TON é calculado em tabela de seno, e corrigido para a máxima corrente aplicada ao motor, "por isto se chama estatico". Depois faço a mesma tabela no pwm, mais invertido a HALF.. e sucessivo.

O pic, não vai gerar isso aí q c ta vendo,.
Isso é representação de DV/DT...

Abra um topico, com o seguinte.
Gerar senoide atraves de pwm.

Dessa forma não vai virar uma salada de frutas e bagunçar ainda mais o seu cocu...

Abraços

por **Sergio38br** » 28 Nov 2009 21:17

A 12 anos atras qdo a empresa tinha a representacão de certa empresa americana alguns equipamentos de radiocomunicação implementavam uma configuração com tres resistorese mais um ao terra que gerava uma senoide sintetizada muito parecida com esta.

1 ponto com vout = vcc
1 ponto com vout = 2vcc/3
1 ponto com vout = vcc/2
1 ponto com vout = vcc/3
1 ponto com vout = gnd

A titulo de analise o sinal que era gerado é chamado de CTCSS que compreende freq. entre 60 a 250Hz.

De uma olhada neste doc. antigo da motorola(antes de ser freescale),
eles estam usando no caso um DA na saida , mas é facilemente adaptavel um rede r-2r.
http://arantxa.ii.uam.es/~gdrivera/robo ... an1222.pdf

[ ]`s
Sergio

Senóide ....

Senóide ....

Quem está online