Ferramentas de Programação - Clones - Qual a opção?

[rona123]

Senhores Colegas de Forum,

Como muitos de voces já devem saber eu comercializo clones de ferramentas de programação Microchip par PIC e dsPIC.

Minha questão aos colegas é:

Qual o principal critério que vocês usam para a escolha de suas ferramentas?

Eu sei muito bem. Um clone é uma cópia do original e a principio dever ser mais barato. No entanto, se a cópia mantiver todas as funcionalidades e mantiver um nivel minimo de coerencia tecnica vai ter um preço final que é determinado pelo volume de componentes comprados.
A conhecida questão do preço por 10, por 100 ou por mil unidades.

Estou operando com produtos de qualidade por conta da infraestrura que criei e por conta de minha vivência profissional, e compito com outros produtores que canibalizam o projeto ou controem equivalentes de baixa qualidade tecnica, contrutiva ou funcional.

A maioria dos iniciantes em programação de microcontroladores se empolga com soquetes ZIF e não percebe que o metodo mais prático e inteligente de trabalhar é usando a porta ICSP que programa os dados no controlador e permite a debugação do algoritmo de software. São apenas 5 fios a serem ligador e os programadores (pelo menos os meus) detectam a existencia de tensão no target. É muito facil de se usar, até com protoboard ou outras placas experimentais e adicionalmente permitem teste completo do sistema em termos de HW e SW.

Por conta de atender pedidos de iniciantes e até de profissionais da area criei soquete ZIF para PIC de alta qualidade a ser agregado a minha linha de produtos e ao originais da Microchip. Reconheco que o soquete ZIF é bem prático de trabalhar em certos ambientes de produção, mas para quem já tem vivência na area e usa capsulas diferentes de DIP a placa adaptadora ZIF não tem muita utilidade, por isso estou comercializando em separado.

Estou escrevendo, não para promover meu produto, mas para pedir a ajuda e sugestões de voces que afinal de contas são os grandes interessados para reestrutrurar essa minha linha. Quem sabe, criar um kits com os programadores e os ZIF ou seguir o exemplo de meus concorrentes e canibalizar o projeto para ficar barato?

Enfim, qual é o principal aspecto que é considerado na compra de ferramentas desse tipo?

1- O preço;
2- O desempenho;
3- A contrução;
4- Suporte pós vendas (no produto - não para projetos gratuitos);
5- Material agregado (apostilas, cursos, tutoriais);
6- Outros (a ferramenta de venda que estou usando não inspira confiança)

Aguardo os comentarios dos colegas de forum. Meu trabalho é para voces.

Muito Obrigado por sua sujestão.
Ronaldo
rona123

[fabim]

ÀÀÀÀ Preço....
E se funciona....

[rona123]

Fabim
Obrigado por sua resposta.

É engraçado, estou vendendo meu clone de ICD2 a R$128,00 - preço que paguei pelas peças em lote de 10 - PIC18F4550 e PIC16F877A mais as tranqueiras tradicionais. E ninguem compra so olham e vão embora.

Faz a mesma coisa que o clone mais tradicional do mercado faz, a aproximadamente 1/3 do preço, sem contar que fiz uma tabela para ajustar o VPP por trimpot baseado nos ajustes do original...

Será que é só preço mesmo?

[]'s
Ronaldo

[fabim]

Bom, estou trabalhando com vendas a 10 anos direto.

Assim: Intelli-storm.

é um supressor de surtos.!!

E daí ? Que tem?

Beneficios, atendimento, qualidade, facilidade, custo, pronto atendimento a duvida técnica, e acessoria na instalação etc etc...
Por isso que tem empresas que querem os produtos da empresa a qual eu por enquanto trabalho, do que outras marcas.

O seu custa 128R$.
Porque eu vou comprar o seu por 128R$? Se na microgênios tem um por "acho" 95R$ ?
Qual a diferença ?

O seu tem o mesmo acabamento ? O seu tem material ? E o nome do Seu ? qual é ? Sei lá !!..

Agora, porque não enxer a linguiça com carne da boa pra pessoa se interessar. alem de comprar um ICD vai vir uma porrada de informação, uma porrada de links, uma porrada de projetinhos simples pro cara começar a brincar, simuladores,e etc.
Pois. Pois.
DEpois que pegar nome, pegar um acabamento muito bom, aí ao invés de você relaxar!!!
MElhore, !! melhore mais ainda !!!
Faça projetos, coloque videos no seutoba "youtube", mostre video aulas de como é simples utilizar, como é facil utilizar, faça o cara que clicou no seu link ficar confiante e satisfeito com informações veridicas sempre, com coisas interessantes e reais!!
Dessa forma que se conquista qualidade, crescimento,e clientes...

Não é dando um curso de algumas horas, e dizer que o cara vai aprender tudo.. O cara acaba o curso e diz: PQP, que mercadoria.

[rona123]

Fabim
Obrigado pelas sujestões,

Dentro do que voce descreveu eu comecei ao contrário. Fiz um bom produto baseado em tecnica. Bom layout, boa estrutura, bom material, componentes correntos nos lugares necessarios, boa margem de segurança, etc. Resultado: quem compra, gosta porque ficou funcional, estável, é bem montado, etc. (não deconecta sozinho, não dá pau pra instalar, não demancha na mão do sujeito, etc). A maioria dos compradores são profissionais da area com conhecimento de causa.

Só que ficou com preço justo, mas alto, porque são completos e funcionais sem economia porca e devido meu baixo volume de venda. E eu não tenho nome nessa area, apesar de lidar com eletronica a mais de 30 anos.

Gostei da ideia do youtube, preciso arrumar minha camera e vou ver de fazer um filminho - assim, quase erotico (rsrsrs).

Agora encher de programas não acho muito legal, porque não se sabe o que o cara precisa e alem do mais é so googlar que se acha toneladas de programinhas, e para quem deseja aprender é melhor até que os programinhas não funcionem pois assim é que aprende de verdade.

Voce me surpreedeu escrevendo que trabalha na area comercial, pela sua facilidade em escrever programas pensei que voce fosse "escovador de bits ou Bytes no seu caso"

abraço
Ronaldo

[fabim]

Bom assim.;
Sou casado e com pardal pra dar agua.
Enquanto não arrumo um emprego na area de desenvolvimento voltada pra eletro/eletronica.
Eu estou la na firma a quase 10 anos, cobrando escanteio, rebatendo na cabeça, finalizando na bicicleta, e ainda defendendo...

Meu negócio de eletro/eletronica, é free lance, lá pela empresa é só supressores eletricos..

[vtrx]

Eu acho isso muito complexo,o preço.
Na minha opinião isso depende de muita coisa.
Um 'profissional ou semi,vai atraz de preço,pois acho que ele quer gravar apenas as unidades(suponho que ele tenha conhecimento suficiente a ponto de projetar um gravador),um estudante depende do gravador ou ferramenta de estudo,então suponho que irá pelo 'melhor' produto mesmo se for mais caro.

[Bardelli]

Olá,

Posso dar minha singela opinião(sou dono da circuit shop) nesse topico: Eu acredito que um produto falha em vendas não por questões técnicas mas sim por questões comerciais.

Vou comparar dois tipos de gravadores que eu vendia:

PICKIT2 - Gravador de excelente qualidade, no entanto eu tinha que responder muitas perguntas em relação a falta do soquete ZIF oque me consumia certo tempo. Eu tinha que comprar os gravadores adiantados e só via o dinheiro de volta quando os vendia (risco era meu).

Multiprog: Do meu ponto de vista técnico é um gravador inferior pois da um certo trabalho configura-lo, no entanto é um sucesso de vendas por diversos motivos: A empresa me manda o produto em consignação (eu pago o fornecedor quando eu recebo do cliente), tem o soquete zif, um excelente manual de uso impresso colorido. A empresa possui atendimento ao cliente proprio o que me tira a responsabilidade de dar suporte,e ainda por cima é mais barato. Alem disso essa empresa fez acordo comigo, com a Multicomercial na santa ifigenia e com outras empresas maiores para revender o gravador deles.

Ou seja, no caso acima podemos ver que nem sempre o que é melhor vende mais....

[rona123]

Senhores
Muito Obrigado pela opinião, gostaria de ouvir mais se fosse possivel.

VTRX - Minha ideia é atender quem sabe usar e fazer uma boa ferramenta (quero dizer fácil de instalar, estável no usar e rápido de forma geral) para garantir a produtividade do profissional. A ideia básica por traz desse produto é poupar o tempo precioso do profissional e direcina-lo a trabalho mais nobre. Ai voce ve a diferença que o preço faz - pagar barato e não ter produtividade é caro.

Bardelli - Obrigado pelas sugestões. Já está em fase de produção o meu adaptador com soquete ZIF para todas as familias de PIC de 8 a 40 pinos inclusive PIC10. Estou estudando de fazer um kit com o soquete simplificado e direcionado para o PICKit2 e para o ICD2. Penso em vende-lo avulso completo para todas as opções de uso inclusive com os originais e para clones que sigam a pinagem do original. A sua opnião tem um forte enfoque comercial diferente do ponto de vista de usuario que é meu interesse principal. De fato voce tem razão quanto ao manual, o conteudo de meu manual é bastante adequado e tecnico, mas o pessoal não abre o CD o que é uma pena. Tem livros, cursos, tutoriais, esquemas e documentação original (original em ingles) formatada para ajudar o usuario.


Um colega da area de marketing comentou comigo que estou usando uma ferramenta comercial ruim que nivela meu produto por baixo e isso bate com o que o colega Fabim comentou. Estou tentando contato com desenvolvedores de páginas WEB para tambem contornar essa limitação.

Mais uma vez agradeço a todos os colegas e gostaria de ler mais opniões.

Muito Obrigado
Ronaldo

[fabim]

Cara mais uma coisa.
A alguns anos atraz, um ZIF de 40 pinos, eu paguei 86R$ na farnell, e em SP a média era de 68....80R$..
A uns dois anos e pouco atras eu procurei o ZIF novamente da 3M.
R$7,00 para 10 unidades !!!!!

Ou seja, acho uma completa perca de tempo fazer um gravador sem ZIF... eu euzinho inho, não uso. Pois tudo que eu faço é ICSP e uso o picflash2 da mikroE, junto com as IDE´s.
Mais conheço pelo menos uma duzia de nego, e branquinho tambem, que adorariam que tivesse ZIF num gravador..

[rona123]

Fabim voce tem razão.

O preço desse componente caiu violentamente - voce tem razão.

Estruturei o produto para soquete separado. Como voce e eu que usamos ICSP e para os que gostam do ZIF. Dessa forma atendo os dois produtos e os originais.

Detalhe para um boa cobertura da linha Microchip são necessarios 2 soquetes adaptadores para DIP - 1 para PIC e outro para dsPIC por questão de pinagem do processador a ser distribuida pelos pinos do soquete.

[]'s ronaldo

[rona123]

Olá Pessoal

Pelo que entendi:
1- Preço pega;
2- ZIF é adequado ter;

Fiquei na dúvida quanto a:
1- Manual impresso;
2- Programas Exemplo.

Bom, o manual existe no CD organizado para cada produto. Existe também no CD os programas MPLAB e o PICKit2 Programmer. Existem diversos tutoriais, cursos, apostilas, Livros, etc.
A dúvida: Voces se interessam por material impresso ou arquivos eletronicos?

Por favor, emitam sua opnião

Muito Obrigado
Ronaldo

[fabim]

Olá Pessoal

Pelo que entendi:
1- Preço pega;
2- ZIF é adequado ter;

Fiquei na dúvida quanto a:
1- Manual impresso;
2- Programas Exemplo.

Bom, o manual existe no CD organizado para cada produto. Existe também no CD os programas MPLAB e o PICKit2 Programmer. Existem diversos tutoriais, cursos, apostilas, Livros, etc.
A dúvida: Voces se interessam por material impresso ou arquivos eletronicos?

Por favor, emitam sua opnião

Muito Obrigado
Ronaldo

hehe, ja este tipo de pergunta não se faz em um forum de programação..rsrsrs MASSSSS....
Bom, assim ó.:
Eu não pego nada na mão pra ler, a não ser livros dedicados...
Tenho 20 livros, destes 20, 16 são de pesquisa para eventuais panes de memória..
Bom,

Assim rona.;
Aqui no forum, 99.99.99.99% dos manos ja tem alguma ferramenta de gravação/debug. E ninguem no literal iria comprar mais uma, a menos que oferecesse alguma coisa a mais...
Tipo o cara tem um ICD2-clone, porque ele iria comprar outro ? Qual motivo, qual razão ?!!
PORQUEEEEEEEEEEE ? Me diga ?!!!! PORQUE ?

O que o seu oferece de melhor que o outro ? qual a enfase que vai puxar os olhares dos nubies ? ou de possiveis masters ?..?

Qual o motivo eu teria de indicar o seu de 128R$, e não o da XXXX ? "não é site porno, é concorrente". ? por 95R$ ?.?.?

Bom, algumas coisas você ja falou lá encima. Mais não me convenceu, e não me chamou atenção!! Então o que falta para eu ser convencido ? "sou um nubie"".. Porêm tambem posso ser alguém da area procurando por esta ferramenta.!!!

No dia que o empreendedor conseguir descobrir, responder, e formatar essa propaganda, sua vendagem vai aumentar monstruosamente. Mas lembre-se, sempre com coisas reais, nada de enxeção de linguiça !!

Eu sou um nubie, pra não dizer noobie, ou niubie, ou sei lá caraio....

Estou no ML procurando um gravador/debugador pra pic.
MPLAB/C18/C30/C24
Eu estou querendo fazer uns transmissor de FM que vai pic, e peguei o projeto muito mal feito no PIRA CZ.
O que me faz comprar o seu ICD ?

CODIGO FONTES EXEMPLOS
VIDEO AULAS, ENSINANDO A INSTALAR, CONFIGURAR
E NÃO É SO ISSO
VIDEO AULA EM N MODULOS, ENSINANDO A INSTALAR O C18, CONFIGURAR E UTILIZAR OS RECURSOS DA IDE.
QUE TAL ALGUNS PISCA LED? PARA O MPLAB ?
TEM UMA APOSTILA NA NET, C ANSI PARA QUEM TEM PRESSA !! COLOQUE TAMBEM E DEIXE OS CREDITOS...

etc etc etc etc...

Sabe porque eu não fabrico e vendo nada por conta ?
1° que eu não tenho saco
2° que eu nasci sem saco
3° que eu não tenho paciencia
4° que eu não tenho saco nem paciencia.

BENDITOS AQUELES QUE OS TEM, POIS ELES ERDARÃO O REINO DOS COMERCIOS, E O FATURAMENTO DO MERCADO LIVRE.RS

beijunda

[proex]

Bom, pra mim que nasce sem saco é mulher

O Fabim arrancou o filho da barriga da mulher dele com 4 meses, não tinha paciência pra esperar.

Rona, o tipo de ferramenta que vc faz é voltado pra estudantes. Empresas sérias usam ferramentas de gravação mais robustas.

Para estudantes, a ferramenta tem que ser barata e com os recursos básicos para gravar ou debugar os chips.

.

[rona123]

Concordo contigo nos dois comentarios

Eu mesmo tenho um Elnec em meu laboratorio.

Mas andei vendo empresas até bem estruturadas com ferramentas de primeira linha (Tektronix, Agilent, Fluke, etc) usando clones, inclusive um deles é o meu PICKit2 por conta da praticidade e custo (um Elnec custa R$3K o PICKit2 R$150,00 e pode transferir HEX sem PC).

Tudo é questão de necessidade. Obrigado por seu comentario. Será computado.

[]'s
Ronaldo