Sensor de corrente.

Componentes, Dispositivos, Equipamentos, etc...

Moderadores: 51, guest2003, Renie

Sensor de corrente.

Mensagempor fabim » 27 Mar 2012 21:42

Alguma vez você tinha um circuito o qual queria monitorar a corrente, onde um shunt era colocado no VDD entre carga e fonte ?
Precisou faz amplificador diferencial, colocar divisor resistivo, ou colocou um shunt no GND e colocou um amp op como amplificador negativo, e tudo isso ficou uma bosta ?
Olha o que eu achei, INA168.
Ai hoje eu peguei um LM358 que tinha jogado aqui, peguei um BC548, e imitei o circuito da forma que esta ai na primeira página do datasheet.
Gente incrível o erro é apenas o ofset de 3mV que o fabricante do 358 deixa avisado !!!
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor MOR_AL » 28 Mar 2012 00:06

Circuito estranho ... Parece haver realimentação positiva, mas não é.
Boa dica de circuito. 8)
Imagem
PS:
1 - O Operacional tem que suportar a tensão na junção R1, Rs, e normalmente a tensão é a de alimentação do operacional. Ou seja a tensão de entrada tem que suportar a tensão de alimentação positiva.
2 - A rejeição da tensão de modo comum tem que ser alta para que a componente dela, em V0, seja muito menor que a componente da corrente a ser medida.
3 - O resistor R1 deve ser de precisão, para que V0 seja preciso. R2 deve ser igual a R1, mas não precisa ser de precisão.
4 - Complemento do item 1 da figura. ... Ou Ioffset muito menor que IL mínimo.
"Para o triunfo do mal só é preciso que os bons homens não façam nada." Edmund Burke.
"Nunca discutas com pessoas estúpidas. Elas irão te arrastar ao nível delas e vencê-lo por possuir mais experiência em ser ignorante". Mark Twain
Avatar do usuário
MOR_AL
Dword
 
Mensagens: 2934
Registrado em: 19 Out 2006 09:38
Localização: Mangaratiba - RJ

Mensagempor fabim » 28 Mar 2012 08:37

Moris, pode montar ai com um LM358 que vai até 32V e um BC548 por exemplo, ou qualquer outra porcaria!!
Pega dois true RMS, coloca no potencial paralelo do shunt, e na saida do circuito !!! Mano, incrível !!!
Eu fiz um sistema muito bom que pode funcionar até quantos volts precisar, mais não ficou tão bom quanto este ai!!
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor xultz » 28 Mar 2012 08:53

Mas o LM358 ficou alimentado junto com o lado positivo do shunt? E aquela treta de que o operacional tem que ter um pouquinho mais de tensão de alimentação que a entrada? Afinal, até onde sei, o LM358 não é rail to rail. Não deu zica com isso não?
98% das vezes estou certo, e não estou nem aí pros outros 3%.
Avatar do usuário
xultz
Dword
 
Mensagens: 3001
Registrado em: 13 Out 2006 18:41
Localização: Curitiba

Mensagempor MOR_AL » 28 Mar 2012 16:54

O LM358 possui entrada com dois transistores PNP em cascata (tandem) e uma fonte de corrente no emissor de um deles para polarizá-los.
Isso limita a tensão de entrada para menos que +V. No manual informa que a tensão de modo comum máxima é +V - 1,5V. 0,62V(?) de cada um dos Vbes e o resto fica na fonte de corrente.
Apesar disso tudo este circuito é bom.
Talvez com o TL07X. Ele tem entrada a fet, o que garante baixo Ioffset e tipicamente a tensão comum pode ir até +V, apesar de garantir um mínimo de alguns volts a menos.
O mesmo é encontrado no manual do TL081.
MOR_AL
PS: Geralmente a tensão +Vcc é regulada e vem de uma fonte não regulada com um pouco mais de tensão (++Vcc). Talvez possa-se colocar um resistor desde ++Vcc em série com um zener, ou três diodos, até o +Vcc. A tensão de alimentação para o operacional poderia vir da junção do resistor com o diodo. Isso eliminaria o problema da máxima tensão comum na entrada do operacional. Acho que o regulador para +Vcc compensaria o distúrbio causado por esse ramo.
"Para o triunfo do mal só é preciso que os bons homens não façam nada." Edmund Burke.
"Nunca discutas com pessoas estúpidas. Elas irão te arrastar ao nível delas e vencê-lo por possuir mais experiência em ser ignorante". Mark Twain
Avatar do usuário
MOR_AL
Dword
 
Mensagens: 2934
Registrado em: 19 Out 2006 09:38
Localização: Mangaratiba - RJ

Mensagempor fabim » 29 Mar 2012 08:38

xultz escreveu:Mas o LM358 ficou alimentado junto com o lado positivo do shunt? E aquela treta de que o operacional tem que ter um pouquinho mais de tensão de alimentação que a entrada? Afinal, até onde sei, o LM358 não é rail to rail. Não deu zica com isso não?

Pois é!! não entendi o porque disto funcionar!! Mais acredite funciona !!! hehehehe
Monte ai na protoburro !!
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor fabim » 29 Mar 2012 09:25

Xuxu, tem razão viu.
eu coloquei o 548 no mesmo potencial que a linha, e não funcionou!!
Eu esqueci do drop de 1.458V !!! hehehe
Bom, mais é só colocar um rail to rail que já era !!
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor xultz » 29 Mar 2012 10:45

Tava bom demais prá ser verdade :)
98% das vezes estou certo, e não estou nem aí pros outros 3%.
Avatar do usuário
xultz
Dword
 
Mensagens: 3001
Registrado em: 13 Out 2006 18:41
Localização: Curitiba

Mensagempor fabim » 03 Abr 2012 09:38

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm6588.pdf
Cara eu estou muito confuso agora, eu estou montando um O-ring com amp/op e fet N-CHANNEL, para alimentação redundante, e monitoração de corrente para o uC.
Eu procurei rail-to-rail que não custasse 5 dolares, e o mais barato que eu achei foi esse ai.
Mais olhem as especificações, isto não esta parecendo rail-to-rail.
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor MOR_AL » 03 Abr 2012 15:17

fabim escreveu:http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm6588.pdf
Cara eu estou muito confuso agora, eu estou montando um O-ring com amp/op e fet N-CHANNEL, para alimentação redundante, e monitoração de corrente para o uC.
Eu procurei rail-to-rail que não custasse 5 dolares, e o mais barato que eu achei foi esse ai.
Mais olhem as especificações, isto não esta parecendo rail-to-rail.


Fabim!
Features
(VS = 5V, TA = 25˚C typical values unless specified)
Input common mode voltage 0.5V
beyond rails

Tem uma opção mais em conta:

Imagem

Só tem que montar, testar e contar pra gente se funcionou.
O FET pode ser substituído por um transistor, caso a precisão possa ser reduzida. Com FET não há corrente de base no emissor para atrapalhar.
MOR_AL
PS: Agora eu é que fiquei confuso. Como montar um O-ring com componentes eletrônicos? :?:
"Para o triunfo do mal só é preciso que os bons homens não façam nada." Edmund Burke.
"Nunca discutas com pessoas estúpidas. Elas irão te arrastar ao nível delas e vencê-lo por possuir mais experiência em ser ignorante". Mark Twain
Avatar do usuário
MOR_AL
Dword
 
Mensagens: 2934
Registrado em: 19 Out 2006 09:38
Localização: Mangaratiba - RJ

Mensagempor fabim » 03 Abr 2012 15:49

Moris, você não respondeu!!
Serve ou não serve como rail to rail ?

O-Ring ?
Não estou falando de anel de estanque não.

Estou falando de controlador redundante!!
http://www.edn.com/article/519075-Use_o ... lector.php

ASSIM ó!!.

Só que tem um problema :( !!
Meu sistema pode funcionar de 0.35A a 26A.
Fiz uns testes e só funciona de acordo depois de 6A!!! Antes disto, por causa da inercia elétrica, ele fica oscilando !!!! hehehehe
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor MOR_AL » 03 Abr 2012 17:32

fabim escreveu:Moris, você não respondeu!!
Serve ou não serve como rail to rail ?

Na minha postagem, em vermelho, parece que o manual informa que a tensão de entrada pode ultrapassar até 0,5V da tensão de alimentação. (Typ).
O-Ring ?
Não estou falando de anel de estanque não.
Haaaahhh! Você está se referindo a ORing e não O-ring :lol:
Estou falando de controlador redundante!!
http://www.edn.com/article/519075-Use_o ... lector.php

ASSIM ó!!.

Só que tem um problema :( !!
Meu sistema pode funcionar de 0.35A a 26A.
Fiz uns testes (com que valores dos componentes no circuito?) e só funciona de acordo depois de 6A!!! Antes disto, por causa da inercia elétrica, ele fica oscilando !!!! hehehehe

1 - Você chegou a testar com o circuito que eu mostrei?
2 - Quais valores dos componentes do circuito que você montou?
3 - Qual a faixa (REAL) de frequência que você quer monitorar.
MOR_AL
"Para o triunfo do mal só é preciso que os bons homens não façam nada." Edmund Burke.
"Nunca discutas com pessoas estúpidas. Elas irão te arrastar ao nível delas e vencê-lo por possuir mais experiência em ser ignorante". Mark Twain
Avatar do usuário
MOR_AL
Dword
 
Mensagens: 2934
Registrado em: 19 Out 2006 09:38
Localização: Mangaratiba - RJ

Mensagempor fabim » 04 Abr 2012 08:41

Moris eu tenho só assimetrico 11.5 a 14V.
Não tenho a possibilidade de colocar nada simétrico, o teu circuito com certeza funcionaria, mais infelizmente não posso utiliza-lo.
Eu achei muito interessante esta aplicação de sensor de corrente.
Eu tenho uns MCP da uxip RTR, eu montei o circuito com um fet IRLML2502 que eu tinha aqui, monitorando um shunt de 10mOH por 5W e 1% aqui, coloquei varias cargas, e ficou muito bom!!! muito mesmo!!!

Estou finalizando uma alimentação redundante de um equipamento, que vai operar AC, ou DC automotivo.
Os xips controladores de ORing são muito caros, os ON/OFF nem tanto, mais são alguns dolares X 2, mais o FET que eu estou usando fica muito caro, por isso usar algo com AMP/OP.
Comprei os componentes na mouser essa semana, deve chegar por estes dias ai ja vou testar!!

Ja deixo o esquema aqui, com as dicas de ajustes, para quem enteressar.
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor MOR_AL » 04 Abr 2012 15:09

Moris eu tenho só assimetrico 11.5 a 14V.
Não tenho a possibilidade de colocar nada simétrico


Mas a alimentação do meu circuito não é simétrica.
+Vcc2 para o positivo e -Vcc1 para o negativo. Têm módulos diferentes.
Ha! Você não tem tensão negativa? É isso?
MOR_AL
"Para o triunfo do mal só é preciso que os bons homens não façam nada." Edmund Burke.
"Nunca discutas com pessoas estúpidas. Elas irão te arrastar ao nível delas e vencê-lo por possuir mais experiência em ser ignorante". Mark Twain
Avatar do usuário
MOR_AL
Dword
 
Mensagens: 2934
Registrado em: 19 Out 2006 09:38
Localização: Mangaratiba - RJ

Mensagempor fabim » 04 Abr 2012 15:25

MOR_AL escreveu:Moris eu tenho só assimetrico 11.5 a 14V.
Não tenho a possibilidade de colocar nada simétrico


Mas a alimentação do meu circuito não é simétrica.
+Vcc2 para o positivo e -Vcc1 para o negativo. Têm módulos diferentes.
Ha! Você não tem tensão negativa? É isso?
MOR_AL

Assimetrico = GND e VD
Simetrico = GND e VD+ e VD-

Eu não tenho alimentação simétrica só assimétrica.

Abraços
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Próximo

Voltar para Componentes\Equipamentos Eletrônicos

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante

x