ASM51

Estou em um projeto que terei que alimentar um dispositivo que estará dentro de um tanque d'água.

A alimentação será feita com 80VDC de forma que surge a preocupação com segurança.

Vi que um elemento de segurança para monitorar a fuga de corrente para este tipo de dispositivo seria o LIM, só que não entendi muito bem como fazer isso.

Bastaria monitorar a corrente que sai via minha linha V+ e o que volta na linha GND da minha fonte?

Como fazer isso? Via shunt, trafo?

Pelo o que sei poucos mA são o suficiente para matar então eu teria que limitar essa fuga próximo a isso?

Obrigado e até mais.

Abuda.
O LIM funciona perfeitamente, quando você tem certeza de fechamento de potenciais.

Por exemplo, 80VDC de uma fonte, esta fonte teria que ter o V+ e V- e o GND por exemplo.
O V+ e V- alimentaria o ziriguidum, e no tanque que estaria isolado de aterramento(ou não), teria um resistor, este resistor faria um feedback para o GND da fonte de 80V.
Observe que se colocar um multímetro medindo a tensão sobre ele, a tensão é zero, e que se por algum motivo o V+ der fuga, a condução da agua para o tanque criaria uma corrente de fuga, ou o V- tambem...

Fabim não sei se entendi bem.

Eu teria que ter digamos uma terceira linha?

V+, V- e uma linha com um resistor pendurado?

E quem falou que a corrente vai querer voltar por ele? hehe

E outra, o tal resistor tem que estar perto do "Ziriquidum"?

Minha fonte a princípio só tem GND e V+, não terei nada de fato aterrado.
O Ziriguidum pode estar até 200m da fonte.

Agora fiquei confuso.

ta, bom...
Estou me esforçando para ser menos eu, mais as vezes me esqueço de quem sou. Me perdoa.
Imagina assim medi.

Fonte, tipo retificador industrial 80V 50A.
Este retificador possui GND e V+.

Na pratica seria mais ou menos assim.

V+----------------------------------
GND--------------------------------

Estando o GND da fonte, não aterrado no mesmo potencial que o poço!!!
Você então deste GND da fonte, terá um Sensor de corrente, com o outro ponto para o ATERRAMENTO do poço.
Verá que a corrente de fuga é nula, pois você não fechou o ciclo de potencial.
Agora caso aconteça a corrente de fuga do V+, este sera conduzido pela agua, e fechara o ciclo pelo GND, e a corrente de fuga entre o GND da fonte, e o ATERRAMENTO aparecerá!!!

Não existe mágica, alguém tem que flutuar!!!

Caso não consiga entender, me avisa que eu faço um esquema de blocos e te mando.

Bom,

Alguns problemas:
1- O que você chama de poço não tem aterramento, vamos pensar em algo como um lago.
2- Pra corrente voltar pelo GND do meu circuito ele teria que estar diretamente exposto na água o que não é o caso.

Simplificando seria como jogar um cabo na água um com 80VDC(V+) e o outro meu GND.
Digamos que o cabo que leva o V+ tenha uma falha de isolação, mas o cabo que leva o GND esteja perfeitamente isolado, impossível da corrente voltar por ali.

Assim o que eu havia pensado inicialmente era ler a diferença da corrente que vai pelo V+ e o que volta pelo GND, não vejo outra forma de fazer.

Obrigado pelas respostas e paciência.hehe

A única solução que vejo realmente é medir a corrente que vai pelo positivo, a corrente que vem pelo negativo, inverter uma das duas e subtrair uma da outra, se der um valor acima de um limite acusa falha de corrente de fuga.

xultz escreveu:A única solução que vejo realmente é medir a corrente que vai pelo positivo, a corrente que vem pelo negativo, inverter uma das duas e subtrair uma da outra, se der um valor acima de um limite acusa falha de corrente de fuga.

Poisé, bom e velho DR funciona assim...
Mais é que esse são carlense viado, não explicou com detalhes o que era, nem como funcionaria nem nada...

DR.... DR....DR...

xultz escreveu:...medir a corrente que vai pelo positivo, a corrente que vem pelo negativo, inverter uma das duas e subtrair uma da outra...

Uma idéia bacana...muito simples.

Um ponto importante a se observar, é que apesar do circuito possivelmente sofrer com offset devido á diferença de ganho entre as medidas nessa topologia complementar, o fato de estar imerso na água, garante uma certa estabilidade térmica.


+++

DR DR DR DR.. Disjuntor DR...

Medi, lembrando que para o LIM funcionar é necessário a utilização de um potencial de retorno.
O quis dizer ?
Sua fonte, deverá ter o V-"GND" aterrado próximo a fonte, com resistência de aterramento tal, que a 100 metros de distância, caso o venha a ocorrer uma fuga no V+ para a água, ocorra uma condução real para a ÁGUA, e assim a corrente diferencial será diferente de zero !!

Uma outra saída meio porca mais acredito que funcione, é utilizar estes cabos por exemplo de 2*2.5mm + MALHA.
os fios seriam V+ e GND.
Próximo a fonte tu pega a malha liga uma carga qualquer tipo um resistor de alguns K e um CAP para eliminar a indução de 60hz. Se houver fuga dos V+ 80V, a malha fechará o circuito, e o potencial encima do resistor irá próximo dos 80V....

Bom, como não sabemos exatamente a aplicação... Adios

Obrigado pelas respostas.

Para a aplicação só a medida das correntes resolve mesmo.

Fabim nessa última explicação entendi o que você tentou dizer nas primeiras, já registrei no meu HD biológico para futura utilização, valeu.

Fabim quem é Medi?

Quanto à segurança ,um trafinho isolador na alimentação do sensor externo (em contato c/ agua) não resolve?
A corrente máxima de fuga ficaria limitada à potência dele.

Edison,

Se fosse um sensor externo de fato um "trafinho" poderia ajudar sim.

A questão é que será um motor alimentado na faixa de 80VDC e corrente de até uns 5A.

Bom o motor estará isolado, mas a isolação pode falhar e ai pode matar algum peão que botar a mão nele.

Abuda escreveu:Obrigado pelas respostas.

Para a aplicação só a medida das correntes resolve mesmo.

Fabim nessa última explicação entendi o que você tentou dizer nas primeiras, já registrei no meu HD biológico para futura utilização, valeu.

Fabim quem é Medi?

Medson ?

Fabim, Madison é o cara que trabalha comigo e ele não participa do forum.

Eu sou o Eduardo.