ASM51

Pessoal, estou com seis motores DC tipo motor de limpador de parabrisa 24 volts. Preciso fazer uma fonte com trafo comum + diodos para alimentar SOMENTE estes motores. Me veio a dúvida se a presença do capacitor é inútil neste caso.

O que acham ?

Obrigado

Pergunte-se :

Para que serve o capacitor numa fonte ?

Que efeito terá numa carga indutiva com e sem ele ?

Se vou ligar todos os motores juntos ,qual o valor a calcular desse cap. p/ ter o efeito desejado?

Se for de alto valor terei um maior pico de corrente quando ligar a fonte ?
Meu trafo terá que se maior usando capacitores ?

O acrécimo dele(s) justifica o custo final ?

Vamos aguardar os outros ,tb fiquei com dúvidas !

edison escreveu:Para que serve o capacitor numa fonte ?

edison, ta de sacanagem !? logo voce...

sergiotronic escreveu:Pessoal, estou com seis motores DC tipo motor de limpador de parabrisa 24 volts. Preciso fazer uma fonte com trafo comum + diodos para alimentar SOMENTE estes motores. Me veio a dúvida se a presença do capacitor é inútil neste caso.

O que acham ?

Obrigado

Boa pergunta!
Vamos por partes:
O circuito equivalente, mais simples, do motor pode ser considerado um resistor em série com um indutor.
Sendo assim, o componente indutivo vai atuar como um pequeno filtro passa-baixas frequências para a corrente.
Por outro lado, a tensão vai ter o formato de meio ciclo positivo da senóide. Deve-se acrescentar os picos de tensão e a forma de onda triangular da componente ac da corrente. Esses formados pela comutação nas escovas do motor.
Concluindo:
1 - Deve haver ruído de tensão na linha de alimentação com a taxa de comutação das escovas do motor.
2 - Os picos de corrente (provenientes dos diodos) terão amplitude reduzida e em maior frequência, se comparados à inclusão dos capacitores eletrolíticos.
3 - O valor médio da tensão DEVE ficar um pouco menor. Teria que calcular.
4 - O valor médio da corrente também.

Vai arriscar e testar? Caso afirmativo, conte para gente os seus resultados.

MOR_AL

"Encoste a barriga na bancada"

como ensinava o Veterano Fanzeres

DJ

com ou sem capacitor... depende. ouça este causo que pode não ser 100% inútil. eu usei um sistema assim sem capacitor no meu registro remoto maluco.

Só que as vezes no final do fechamento a torneira dava uma travada mecânica e quando invertia a polaridade para abrir, não havia energia suficiente pro torque inicial. Aí me veio a intuição do capacitor. os 24ac se "tranformam" nuns 35dc no momento zero e o trem anda. Depois claro a tensão média cai pros valores do trafo.

Sei-lá. ignore. me deu vontade registrar esta idiotice
abç

Teu post foi importante, só fiquei de cara com aquele rebite que você usou como trava pro eixo

rcakto escreveu:

edison escreveu:Para que serve o capacitor numa fonte ?

edison, ta de sacanagem !? logo voce...

Então desculpe-me ! rsrs...

È sério ,não tô zoando .
As vezes na empolgação dum projeto novo esquecemos da teoria ,aí temos que parar TUDO ,"acender unzinho" e NOS perguntar as coisas mais básicas.
As respostas estão na nossa cara e não vemos .

Já me chamei de burro várias vezes após cagadas cometidas por falta do "Parar & Pensar".

xultz escreveu:Teu post foi importante, só fiquei de cara com aquele rebite que você usou como trava pro eixo

**** gambiarra ,mas garanto que se fizer tudo certinho a coisa num fumfa nos conforme.

Só faltou a garrafa PET VERDINHA protegendo o motor da chuva!

nesse caso, os diodos devem ser pra maior corrente que se voce usasse capacitor.

jorgeluiz escreveu:nesse caso, os diodos devem ser pra maior corrente que se voce usasse capacitor.

Concordo...

O efeito de amortecimento do capacitor, tende a diminuir a demanda de capacidade de corrente de pico do diodo (I2T).

+++

andre_teprom escreveu:

jorgeluiz escreveu:nesse caso, os diodos devem ser pra maior corrente que se voce usasse capacitor.

Concordo...

O efeito de amortecimento do capacitor, tende a diminuir a demanda de capacidade de corrente de pico do diodo (I2T).

+++

Eu discordo!
Com capacitor, o pico de corrente inicia quando a tensão do trafo fica superior à tensão do capacitor. Nesse instante há um aumento brusco de corrente. Quase vertical e depois decai até zero no máximo da senóide.
Sem o capacitor, o trafo inicia a fornecer corrente quase desde o zero da tensão, ficando a corrente mais distribuída no tempo.
Observe que se há capacitor armazenando energia, há mais energia fornecida para o circuito, consequentemente passou mais corrente. Nesse caso durante um período menor que sem o capacitor.
MOR_AL

MOR_AL,


Posso estar enganado, mas para o pico de tensão ( que tende a gerar um pico de corrente ) a componente predominante do spike é de alta frequencia.

Como o circuito LC estará sinonizado numa faixa menor que o degrau, o Indutor tende a ter o mesmo efeito de amortecimento, não é ?


+++

andre_teprom escreveu:MOR_AL,
Posso estar enganado, mas para o pico de tensão ( que tende a gerar um pico de corrente ) a componente predominante do spike é de alta frequencia.
A comutação ocorrida na escova, no rotor, tende a interromper a corrente no enrolamento que passou e a aumentar no enrolamento seguinte. Como sabemos que a variação da corrente não é instantânea, haverá apenas mudança da derivada (inclinação) da corrente. A tensão no enrolamento tende a variar para que isso ocorra. É a derivada da corrente que produz o pico de tensão. A corrente predominante é uma sucessão de dentes de serra com o formato médio próximo ao senoidal da tensão retificada. Vide minha figura.
A componente resistiva do motor não é despresível, uma vez que é ela que serve para se calcular a potência ativa e o trabalho realizado pelo motor. Mesmo em vazio há trabalho sendo realizado. Menor, mas há. Essa componente resistiva reduz o Q do circuito, e com isso a tensão (spikes) gerada. Acredito que seria conveniente incluir um capacitor apenas para tentar reduzir os picos de tensão. Como já mencionei, com o capacitor normal para filtrar a onda, haverá maior tensão no motor e, consequentemente, maior potência entregue.
Como o circuito LC estará sinonizado numa faixa menor que o degrau, o Indutor tende a ter o mesmo efeito de amortecimento, não é ?
Não entendi o que você quis dizer nessa parte.
+++

Acho que o que vai ocorrer é aproximadamente o que está no desenho. Sem nenhum capacitor, os picos de tensão em alta frequência serão maiores sim.


MOR_AL