PWM com AC.

[fabim]

Pessoal estou perdido aqui em alguns cálculos, que não batem com o multímetro TRUE nem com o osciloscópio.

Utilizo uma resistência de aquecimento de 127V por 355W, em 220V também no mesmo circuito.
Esta resistência é controlada com base em uma tabela onde diz quantos pulsos aciona triac e quantos não aciona triac.
Isto em 127V e 220V !!
Ocorre que, o calculo matemático não acompanha o valor amostrado pelo osciloscópio e multímetro true, haja visto que o osciloscópio e multímetro estão dando o mesmo valos com discrepância aceitável !!

No calculo matemático que eu empreguei, segue:
Ton = pulsos ON
TOff = pulsos OFF
Vred = Volts AC RMS rede


Meu calculo fica.

((Ton/(Ton+TOff))*100) X (Vred/100) = Volts Teóricos RMS.

O que ocorre é que isto não satisfaz o resultado dos equipamentos de medição.

Existe alguma outra lógica empregada para o teórico PWM de semi ciclos na rede AC ?

Abraços

[vtrx]

Se eu não entendi errado,esta usando uma referencia a partir do zero-cross?

[fabim]

Se eu não entendi errado,esta usando uma referencia a partir do zero-cross?

sim senhor, o sinal de zero fica entre 0 e +/-8V, testado e conferido.
Mais a discrepância não é de poucos volts, é de dezenas de volts !!

[proex]

vc esta gerando senoide com o pwm?
É meia ponte ou Full?

.

[vtrx]

Fabim,talvez não seja a largura de pulso que esta longa?
Quando fiz algo parecido eu não utilizei largura de pulso variável mas fixa e 'curta',só alterei a 'quantidade' dos pulsos.

[fabim]

Noooooooooooooooooooooo !!
Acho que não me expliquei bem.
Possuo detecção por passagem de zero da rede AC, e um triac para acionar a carga.
Meu PWM é em função de ciclos acionando a carga e ciclos não acionando a carga.

Por exemplo.
127V são 120 semi ciclos ON para 100% da carga.
220V são 1 semi ciclo ON e 2 OFF para 100% de carga.

Pois, uma carga de 200W em 127 para 220 vai para aproximadamente 3X isso !!

me expressei melhor ?

[vtrx]

A um tempinho atrás ,eu postei em outro fórum,um exemplo emulado e testado usando o compilador CCS e Timers.
Deixei os ajustes práticos para quem fosse montar o circuito.

http://www.4shared.com/rar/j0Xij_j8/ccs_dimmer.html

Eu não uso Timers para controle Ac de vários canais,mas uso um algoritmo parecido com o que você citou,e não usei cálculos como você mas 'calibrei' com um Multímetro TRueRMS.
Acho que você esta querendo que os valores da tabela sejam exatos para você poder controlar com precisão a saída,mas não poderia apenas se basear na sua tabela?

[fabim]

Mais Ó, o multímetro TRUE RMS< esta mostrando um valor contra as leis da física !!! kkkkk
O Osciloscópio idem !!!

Se eu dou 2 pulsos SIM e 40 Não em 220V , como posso ter 83Vrms ?

KKKKKKK

[ELFS]

Quis dizer 20 sim e 40 não, numa regra de tres simples 73V é isto ou quanto espera?

[andre_luis]

Teria como postar a forma de onda que tá medindo ?
Um tiro no escuro, mas pode ser que haja alguma limitação do Multimetro/Osciloscópio com relação ao fator de crista.



+++

[Djalma Toledo Rodrigues]

Não é tensão Fabim mas, a Potência média

Ex: 50 ciclos ON, 50 ciclos OFF = P 50%

DJ

[fabim]

Então Psoal.
Eu acho que em volts existe alguma limitação em função de tempo e crista, o mesmo para o osciloscópio pois existe algo parecido entre os dois.
Existe um ensaio feito na EN 60601, chamado fliker.

Este ensaio faz um teste elétrico, teorizando as piscadas de uma lampada ...rsrs
Sim isto mesmo !!!

Ele mede a potencia em 230V e 50HZ, para tempo de 0.5 seg, 1 seg, 5 seg, etc até 1 minuto.

Jamé de usar angulo de fase nunca jamais, pois ai foderia no ensaio de armonica !!

Ai ja temos um equipamento que faz a técnica descrita, pois usamos a mesma resistência em 127V para 220V, e o melhor, no analizador as frequencias geradas ficam todas menores do que 60hz !!! Ou seja tacada de mestre !!

Ai fica a coisa real.
300W em 127 é praticamente 900W em 220V, se eu jogar um ciclo sim, e dois não, eu tenho os ditos 300W !?!? não é o que nossa fonte geradora de AC de 0 a 400hz e de 0 a 300V com 8A e analizadores DIZ !!!
Ta muito louco, não sei se acredito na lógica ou nos equipamentos !!

Matematicamente, a média não pode ser levada em consideração, pois existe erro e isso falha no final, então faz-se o RMS, mais o RMS não faz sentido se usado a matemática !! kkkkk

Ticonta meo !!!!

[fabim]

Bom levantei alguns testes aqui.
Em 127V 59 ciclos ON, e 1 OFF,= 265W.
Em 220V 1 ciclo ON, e 2 OFF,= 258W.
EM 220V 2 ciclos ON, e 4 OFF,= 205W.
EM 220V 3 ciclos ON, e 6 OFF,=382,252,e 10,5W que é a eletrônica, média é = 215,

Não compreendo chapisco ?
o multímetro é pior, pois não faz sentido !! kkkk

[EDSONCAN]

Pegando um multímetro Protek 506 multímetro que usa um AD737, você tem um tal de "Crest Factor", que em resumo quer dizer que ele não presta para medir TrueRMS em algumas formas de onda e por azar uma é a sua.


Edson

[ze2]

ruídos na rede causam leituras erráticas. desligue lâmpadas fluorescentes, computadores, e alguns etc. Algo semelhante aconteceu num laboratório. Meu circuito consumia menos de 0.5W. O cara media 20. pedi pra desligar algumas lampadas, mostrei uma matemática básica do circuito e... eureka. Bom isso era pro baixíssimo consumo. Talvez nadavê com o seu.

Se der certo acenda a sua luz e ascenda à Sua Luz

O certo mesmo é usar um gerador de rede senoidal pura. Há alguns anos pensei em fazer um com amplificador comum pois na época trabalhava com potencia baixa... mas ... tipo sei lá entende... meio sem motivação

abç