ASM51

Estes nobreak novos, testam a bateria quando são ligados, se nao tiver carga suficiente da bateria, desligam e dão alarme.
Não recomendo testar o nobreak sem carga na saída com o circuito de bateria, pode queimar os FETs de potência. Se tiver uma carga que podem ser uma ou duas lâmpadas de 100W incandecentes na saída AC, já serve.
Eu tenho um da TS-Shara de 1800w que apresentou defeito depois de um tempo, queimou o circuito com FET que fazia o teste de bateria , assim apresentava alarme e nem dava carga nas baterias.
Depois de consertar o circuito de teste de bateria, o nobreak não funcionava mais de 1 minuto com pequena carga, verifiquei que uma das 02 baterias já estava ruim, não segurava carga.
Solução, tive que trocar as duas baterias por novas, pois as originais já tinham 2 anos de uso.
Pergunto se durante os testes feitos, vc deixou a bateria carregar por várias horas, pois a carga é lenta e nos nobreaks microprocessados a carga da bateria é inteligente. O nobreak faz carga pulsante e verifica a voltagem/corrente da bateria, ou seja, envia uma carga e monitora a tensão/corrente....vai fazendo ciclos até atingir a carga completa.
Verifique durante o carregamento da bateria se a voltagem de carga está por volta de 13,8vdc a 14,5vdc, esta pode oscilar.
Li alguns relatos na internet que o sensor de temperatura IC5 apresenta problemas frequentes, mas antes de trocar tem que testar o nobreak com bateria com boa carga.

Dá uma olhada neste site, tem uma bateria equivalente, veja em Capacidade, tem que ter pelo menos 20hs de carga pra atingir carga maxima da bateria:

http://www.atera.com.br/Produto/UP12180 ... 2V+18Ah+M5
http://www.atera.com.br/Produto/UP1272/ ... +72Ah+F187

norad58 escreveu:O nobreak faz carga pulsante e verifica a voltagem/corrente da bateria, ou seja, envia uma carga e monitora a tensão/corrente....vai fazendo ciclos até atingir a carga completa.
Verifique durante o carregamento da bateria se a voltagem de carga está por volta de 13,8vdc a 14,5vdc, esta pode oscilar.

Então, eu deixei a bateria carregando por algumas horas, depois fiz o teste. Vou deixar carregando novamente para fazer as medições que você sugeriu.

Veja se meu raciocínio está correto, existem quatro entradas de falha neste microcontrolador, uma é a do pino AN2 que é a falha de corrente, a do AN1 que é a tensão AC da rede, AN3 que ainda não tenho certeza do que é, e a outra é a do pino AN0 que é onde eu acredito que seja o pino que monitora a tensão da bateria.

O problema é que no AN0 ainda tem a influência dos sinais do sensor de temperatura como você mesmo disse e do monitoramento do ventilador além do sinal de monitoramento da bateria.

Qual seria a forma mais adequada para eu isolar estes dois sinais (sensor de temperatura e ventilador) para verificar o sinal da bateria? Será que vai dar muita zebra se eu abrir D13 e R80?

Obrigado

Para testar o sensor de temperatura linear LM19 IC5, poderia desligar o resistor R80 e meça a tensão na saída S do LM19, vendo o datasheet para 25oC deverá ter uma tensão de 1574mV e para 30oC 1515mV, tome estes valores como referencia. Para outras temperaturas tem que calcular o vlor de saída do LM19.
Mas analisando, desligando R80 a tensão no AN0 vai a 0V, isso indicará ao MCU PIC que a temperatura está acima de 130oC.......
Em caso de falhas na ventoinha e deste feedback do pwm que vai para os FETS de saída via LM324 IC8 b, o sinal para AN0 P2 PIC, vai a nivel logico 1(5V). Desligando D13 e D24 pode isolar o sinal de temperatura e nao ativar as falhas(pwm FET e Ventoinha), assim dá pra medir a saida do IC5 sem desarmar o nobreak por alta temperatura.
Olhando rapidamente, acho que a tensão da bateria é lida pelo pino AN4 do PIC via chave Q19....
Teria que analisar com osciloscopio o circuito. Nao conheço PIC, mas alguns pinos estão marcados como ANx, RBx, RCx, no software pode estar sendo utilizados com uma função alternativa.

Primeiramente obrigado por responder novamente.

Aqui você matou a charada...

norad58 escreveu: ...Pergunto se durante os testes feitos, vc deixou a bateria carregar por várias horas, pois a carga é lenta e nos nobreaks microprocessados a carga da bateria é inteligente. O nobreak faz carga pulsante e verifica a voltagem/corrente da bateria, ou seja, envia uma carga e monitora a tensão/corrente....vai fazendo ciclos até atingir a carga completa.

Por pura inocência ou inexperiência ou burrice mesmo....rs... Eu havia realizado todas aquelas medições anteriores sem carga no Nobreak, então coloquei uma lâmpada de 60W 220V (como Nobreak tem saída 110V eu considerei a carga como sendo 30W) e adivinha... funcionou perfeitamente por 46 minutos, desligou com 11.39V na bateria e o consumo de corrente da bateria para alimentar a lâmpada variou de 4 a 4,69A.
A conclusão que cheguei foi obvia, por se tratar de um Nobreak inteligente (microcontrolado) ele monitora o consumo de corrente AC na saída do Nobreak, como não havia consumo, não tem necessidade dele descarregar a bateria, quando coloquei a lâmpada, ele sentiu algumas centenas de miliampéres fluindo através de TR1 e manteve a geração.
Carreguei a bateria por completo novamente, demorou 2H48m, a corrente de carga foi constante de 1,5A do inicio ao fim e terminou com 13,45V.
Com a bateria carrega repeti o teste com a carga verdadeira, o NAS, roteador e modem. Tudo funcionou como deveria, ele segurou a carga por 38min, porém a corrente da bateria durante a geração variou entre 4,98 a 5,15A e a tensão da mesma variou entre 12,62 e 11,43V (voltei a tomada antes dele desligar pois não queria desligar as cargas incorretamente).
Agora não sei explicar porque a tensão da bateria caia para 11,8V estando carregada mas sem carga na saída do Nobreak em menos de 10 segundos.

norad58 escreveu:Para testar o sensor de temperatura linear LM19 IC5, poderia desligar o resistor R80 e meça a tensão na saída S do LM19, vendo o datasheet para 25oC deverá ter uma tensão de 1574mV e para 30oC 1515mV, tome estes valores como referencia. Para outras temperaturas tem que calcular o vlor de saída do LM19.

Sim, baixei o datasheet e as medições estão coerentes. Não acredito que o sensor de temperatura esteja influenciando no sinal.

norad58 escreveu:Mas analisando, desligando R80 a tensão no AN0 vai a 0V, isso indicará ao MCU PIC que a temperatura está acima de 130oC.....

Então, fiz as medições com ele ligado na tomada, nenhum alarme foi acionado, aparentemente ele monitora a temperatura apenas quando está operando pela bateria.

norad58 escreveu:Em caso de falhas na ventoinha e deste feedback do pwm que vai para os FETS de saída via LM324 IC8 b, o sinal para AN0 P2 PIC, vai a nivel logico 1(5V). Desligando D13 e D24 pode isolar o sinal de temperatura e nao ativar as falhas(pwm FET e Ventoinha), assim dá pra medir a saida do IC5 sem desarmar o nobreak por alta temperatura..

O pino 2 do PIC (AN0) assim como os outros com a inscrição ANx são pinos de entrada analógica, se voltar e observar o circuito novamente, você vai perceber que o único sinal que talvez seja digital é o do ventilador. Bom, isso eu estou deduzindo pelo fato do ventilador trabalhar em apenas dois estados, velocidade lenta quando está na tomada e rápida quando está gerando.

norad58 escreveu:Olhando rapidamente, acho que a tensão da bateria é lida pelo pino AN4 do PIC via chave Q19....

Pois é, cheguei a pensar a mesma coisa no primeiro instante, mas a tensão que vem do D44 é bloqueada pelo D40, se você reparar, para Q19 fechar é necessário um sinal vindo do pino 6 do PIC (RA4) que provavelmente opera como saída digital ou de CH1 via C1. Ainda acho que ele está alí para dar o pontapé inicial para alimentar Q20 por 1 segundo ou menos até alimentar o restante dos circuitos que é onde entraria a tensão do D44 para manter tudo energizado. Mas posso estar errado, está bem amarrado este circuito, bastante confuso.

norad58 escreveu:Teria que analisar com osciloscopio o circuito. Nao conheço PIC, mas alguns pinos estão marcados como ANx, RBx, RCx, no software pode estar sendo utilizados com uma função alternativa.

Então, como eu havia dito anteriormente, os pinos com inscrição ANx podem trabalhar como entrada analógica, acredito que todos estejam configurados como entrada analógica. Os RBx e RCx são I/O digitais mas possuem alguns recursos extras como você mencionou.
Fiquei um bom tempo analisando o esquema e o circuito enquanto fazia aquelas medições que você sugeriu e carregava a bateria... .

Estou pensando em colocar outra bateria de 7A em paralelo elevando a capacidade para 14Ah, ainda vai estar abaixo da capacidade da bateria original, mas vai custar 1/3 do custo.

Novamente, obrigado pela ajuda.

Reginaldo

Não tem como você ler o programa do PIC? Ontem jogaram fora um estabilizador e eu o levei pra casa para tirar as partes, o PIC12F675 era soquetado, eu tirei e pus no gravador pra ver se estava Ok, estava, eu li o programa e passei no disassembler.

A conclusão que cheguei foi obvia, por se tratar de um Nobreak inteligente (microcontrolado) ele monitora o consumo de corrente AC na saída do Nobreak, como não havia consumo, não tem necessidade dele descarregar a bateria, quando coloquei a lâmpada, ele sentiu algumas centenas de miliampéres fluindo através de TR1 e manteve a geração.
Carreguei a bateria por completo novamente, demorou 2H48m, a corrente de carga foi constante de 1,5A do inicio ao fim e terminou com 13,45V.
Com a bateria carrega repeti o teste com a carga verdadeira, o NAS, roteador e modem. Tudo funcionou como deveria, ele segurou a carga por 38min, porém a corrente da bateria durante a geração variou entre 4,98 a 5,15A e a tensão da mesma variou entre 12,62 e 11,43V (voltei a tomada antes dele desligar pois não queria desligar as cargas incorretamente).

Antigamente, na época dos nobreaks analogicos, se vc ligar sem carga, queimava os transistores de saída, eu tenho um destes aqui de 2KW....
A maioria das baterias de nobreak necessitam de várias horas de carga, até 20hs para carga total.

Não tem como você ler o programa do PIC? Ontem jogaram fora um estabilizador e eu o levei pra casa para tirar as partes, o PIC12F675 era soquetado, eu tirei e pus no gravador pra ver se estava Ok, estava, eu li o programa e passei no disassembler.

Um tempo atrás tentei ler um MCU da Motorola de um nobreak e estava com proteção contra leitura, também tenter ler um AVR de um outro equipamento e nada, com PIC não trabalho. Será que este PIC12F675 não tem proteção contra leitura? Ou o fabricante esqueceu de travar o codigo?

Não tem como você ler o programa do PIC? Ontem jogaram fora um estabilizador e eu o levei pra casa para tirar as partes, o PIC12F675 era soquetado, eu tirei e pus no gravador pra ver se estava Ok, estava, eu li o programa e passei no disassembler.

Um tempo atrás tentei ler um MCU da Motorola de um nobreak e estava com proteção contra leitura, também tenter ler um AVR de um outro equipamento e nada, com PIC não trabalho. Será que este PIC12F675 não tem proteção contra leitura? Ou o fabricante esqueceu de travar o codigo?

Esse 12f675 que eu peguei não tinha proteção,era de um establizado de tensão simples, eu li o programa, salvei o .hex e o disassembler funcionou direitinho, endereço 0000 é do reset vector,e o endereço 0004 é do interrupt vector

Código: Selecionar todos

-----------------------------------
PIC DISASSEMBLER LISTING
Address Opcode  Instruction
-----------------------------------
0000    3002       MOVLW 0x02
0001    008A       MOVWF PCLATH
0002    2836       GOTO L1
0003    0000       NOP
0004    1A83       BTFSC STATUS,RP0
0005    280A       GOTO L2
0006    00A4       MOVWF 0x024
0007    0E03       SWAPF STATUS,W
0008    00A5       MOVWF 0x025
0009    280F       GOTO L3
....


O vonnilman lê e entende isso mais rápido e fácil do que o noticiário de hoje No meu caso em particular eu estava interessado no chip, vai virar mais um white-noise generator

Eu tenho uma placa de no-break SMS obtida em condições semelhante que tem um Freescale DIP parente do 6805, mas ele está soldado e eu não tive paciência de remove-lo para ver se está funcionando e se é legível e tenho outra da PerkinElmer com outro parente do 6805 obtida em condições semelhantes mas esse é smd, sem chance de eu mexer com ele, vai pra coleção

Eu tenho uma placa de no-break SMS obtida em condições semelhante que tem um Freescale DIP parente do 6805, mas ele está soldado e eu não tive paciência de remove-lo para ver se está funcionando e se é legível e tenho outra da PerkinElmer com outro parente do 6805 obtida em condições semelhantes mas esse é smd, sem chance de eu mexer com ele, vai pra coleção

Nem perca tempo, a placa que tentei reparar era de um nobreak pequeno de 600W da SMS com MCU da Freescale, nem lembro mais o codigo. Analisei tudo em volta do MCU e não achei nada queimado, como o nobreak tava morto, acho q o MCU estava sem programa interno ou queimado. Depois vi varias pessoas reclamando de nobreaks da SMS....

norad58 escreveu:

Nem perca tempo, a placa que tentei reparar era de um nobreak pequeno de 600W da SMS com MCU da Freescale, nem lembro mais o codigo. Analisei tudo em volta do MCU e não achei nada queimado, como o nobreak tava morto, acho q o MCU estava sem programa interno ou queimado. Depois vi varias pessoas reclamando de nobreaks da SMS....

Uma vez eu topei com um vendedor do Mercado Livre que vendia MCUs para reposição de nobreaks SMS, o pouco que dava pra ler na foto, eram todos PIC, esse Freescale me chamou a atenção por isso. Vai pra coleção