ASM51

Olá a todos.

Alquém conhece algum circuito que indique, no próprio circuito, a queima de uma lâmpada de 24V.
Montei um circuito onde a lâmpada ficava em série com a bobina de um relê sendo que os dois alimentados por uma fonte de 24V. Quando a lâmpada queimava o relê desarmava e na sua saída alimentava uma pequena sirene era acionada.
Na teoria deveria funcionar só que quando montei pela primeira vez este circuito o relê armava mas a lâmpada não acendia. Quando colocava uma lâmpada queimada no circuito o relê desarmava e sua saída acionava a sirene.
Agora eu pergunto: por que a lâmpada não é alimentada somente o relê?

Alguém poderia me ajudar?

Olá silvabelbr

A lâmpada (incandescente certo?) não acende porque a tensão na bobina do relé mais a tensão na lâmapada tem que ser igual a tensão da fonte.
Por exemplo :
Lâmpada para 24 volts e relé para 24 volts. Fonte de 48 volts.
O detalhe é que a potência na lâmapada deve ser compatível com a corrente no relé.
Exemplo:
Para uma fonte de 48 volts.
Relé de 24 volts, 0,1 ampére. A lâmpada teria que ser de 24 volts e 24V x 0,1A = 2,4 watts. Com uma lâmpada com potência maior, a maior parte da tensão fica na bobina do relé e a lâmpada não acende.
Outro detalhe é que, mesmo fazendo isso (2,4W), o relé fica sobrecarregado sempre que for ligado. Neste instante a temperatura do filamento é a ambiente e sua resistência é bem inferior ao valor quando já acessa. Parece que esse tempo é de alguns milissegundos, e a corrente inicial é cerca de 7 vezes maior quando ligada em paralelo com a fonte. Com o relé, este valor deve cair para cerca de 2 vezes e o tempo de aquecimento do filamento deve aumentar, sobrecarregando o relé.
Não é uma solução que eu colocaria em um circuito de responsabilidade.
MOR_AL

MOR_AL escreveu:Olá silvabelbr

A lâmpada (incandescente certo?) não acende porque a tensão na bobina do relé mais a tensão na lâmapada tem que ser igual a tensão da fonte.
Por exemplo :
Lâmpada para 24 volts e relé para 24 volts. Fonte de 48 volts.
O detalhe é que a potência na lâmapada deve ser compatível com a corrente no relé.
Exemplo:
Para uma fonte de 48 volts.
Relé de 24 volts, 0,1 ampére. A lâmpada teria que ser de 24 volts e 24V x 0,1A = 2,4 watts. Com uma lâmpada com potência maior, a maior parte da tensão fica na bobina do relé e a lâmpada não acende.
Outro detalhe é que, mesmo fazendo isso (2,4W), o relé fica sobrecarregado sempre que for ligado. Neste instante a temperatura do filamento é a ambiente e sua resistência é bem inferior ao valor quando já acessa. Parece que esse tempo é de alguns milissegundos, e a corrente inicial é cerca de 7 vezes maior quando ligada em paralelo com a fonte. Com o relé, este valor deve cair para cerca de 2 vezes e o tempo de aquecimento do filamento deve aumentar, sobrecarregando o relé.
Não é uma solução que eu colocaria em um circuito de responsabilidade.
MOR_AL

Sendo assim, a melhor maneira de fazer isso não é com relê?
A fonte de alimentação é 24V e é fixa e a lâmpada é de 24V x 25W.
Você teria alguma sugestão para me dá?

Desde já agradeço.

Um resistor shunt alimentando a base de un transistor que poderá estar ligado seu rele com a sirene.

barboza escreveu:Um resistor shunt alimentando a base de un transistor que poderá estar ligado seu rele com a sirene.

Meu amigo não entendi!!

O resistor shunt irá gerar uma diferença de potencial, quando nele circular uma corrente!
Quando a lâmpada estiver funcionando haverá corrente. Qdo queimada não haverá corrente!

Usa isso pra polarizar um transistor ou AmpOp... qdo não houver corrente, dispara o sistema de alarme.

Assim,

A sua lampada desempenha uma certa potência P = V * I..

Na sua linha adicione um resistor de baixo valor (menos de 1 r) e tera sobre este resistor V = R ( do resistor ) * I (corrente do fio, da lampada) sobre este resistor, basta amplicar e comparar, sabe que por exemplo tem que havar 10mV neste resistor quando a lampada estiver acesa, se a lampada deve estar acesa e não há tensão no resistor é por que não há corrente e se não a corrente é por que ou a lãmpada está queimada ou há um mal contato, fio quebrado, enfim...

Basta medir a tensão de um shunt, como disse o barboza...

Coloque um resistor de 1R em serie com a lampada.

Como a lampada é de 25W, você terá perto de 1A de corrente e quase 1 V sobre o resistor

Este 1 V do resistor alimenta a base de um transistor através de um resistor (ex. 100R) que deverá ter outro da base para o terra (ex. 10K).

No coletor do transistor ligue a bobina do rele.

Entendeu?

barboza escreveu:Coloque um resistor de 1R em serie com a lampada.

Como a lampada é de 25W, você perto de 1A de corrente e quase 1 V sobre o resistor

Este 1 V do resistor alimenta a base de um transistor atraves de um resistor (ex. 100R) que deverá ter outro da base para o terra (ex. 10K).

No coletor do transistor ligue seu a bobina do rele.

Entendeu?

Meu amigo,

A dica que você me passou pelo menos funcionou quando testei no software PROTEUS. Acredito que desta vez vai funcionar. Valeu pela dica.
Agora vou pra prática.

Darei o retorno.

Valeu

barboza escreveu:Coloque um resistor de 1R em serie com a lampada.

Como a lampada é de 25W, você terá perto de 1A de corrente e quase 1 V sobre o resistor

Este 1 V do resistor alimenta a base de um transistor através de um resistor (ex. 100R) que deverá ter outro da base para o terra (ex. 10K).

No coletor do transistor ligue a bobina do rele.

Entendeu?

Caro amigo,

Montei o circuito que você indicou só que notei que no resistor de 1R tenho uma tensão que não chega nem a 0,4V o que não é suficiente nem para excitar o transistor e consequentemente acionar o relê.
Deixei o circuito para que você ou alguém do fórum podesse me ajudar a solucionar este problema:

http://rapidshare.com/files/114380315/queimalampada.bmp

Para que eu tenha pelo menos 1V sobre o resistor deveria ter uma resistência um pouco mais de 2R.

Se alquém puder me ajudar ficarei agradecido.

Aumente a sensibilidade da base do transistor, colocando um resistor de valor alto, coisa de 47K entre coletor e base... ajuste esse resistor de maneira que a corrente acione o seu rele quando a corrente proveniente do resistor + corrente do rele ligue o seu rele

phophollety escreveu:Aumente a sensibilidade da base do transistor, colocando um resistor de valor alto, coisa de 47K entre coletor e base... ajuste esse resistor de maneira que a corrente acione o seu rele quando a corrente proveniente do resistor + corrente do rele ligue o seu rele

Meu amigo,

peço mil desculpas por estar pertubando, mas acredito que estou fazendo alguma coisa errada no meu circuito. Você poderia baixar o circuito que deixei disponível no link acima e vê o que está acontecendo com meu circuito?
Só estou pedindo ajuda pois não estou conseguindo identificar o problema.

Desde já agradeço.

Código: Selecionar todos


 VBE(sat) * Base-Emitter Saturation Voltage  VCE
= 4V, IC
= 3A            "1.8 V"


TIP31 da não.. use um transistor de uso geral BC238 0.6V +/-, ou outro que suporte a corrente exigida da bobina do relay.

Na pior das ipoteses use um thyristor BT151 tensão de disparo de 0.32V@0.8mA. E por aí vai.

Fabim

fabim escreveu:

Código: Selecionar todos


 VBE(sat) * Base-Emitter Saturation Voltage  VCE
= 4V, IC
= 3A            "1.8 V"


TIP31 da não.. use um transistor de uso geral BC238 0.6V +/-, ou outro que suporte a corrente exigida da bobina do relay.

Na pior das ipoteses use um thyristor BT151 tensão de disparo de 0.32V@0.8mA. E por aí vai.

Fabim

Agora funcionou legal.

Muito obrigado pela dica meu amigo.
Peço desculpas pela insistência no tópico.

Muito obrigado também a todos que respoderam ao tópico.

Meus amigos,

Com a ajuda de vocês montei este circuito para identificar quando ocorre a queima de uma lâmpada, agora depois de simular no PROTEUS aparentemente tudo deu certo só que estou disponibilizando para que os colegas dêem um parecer sobre este circuito.
Ainda estou com receio de montá-lo e algo aconteça de anormal.
No software é uma coisa e na prática às vezes é outra!!

Meu maior receio é com a especificação de valores e potência dos resistores, do relê. Será que o TIP vai aguentar acionar o relê?
Será que a alta corrente da bateria que irá alimentar o circuito não irá afetar algo?

Espero um pouco da compreensão de vocês já que não posso me considerar um projetista mas chegarei lá.

Este circuito irei utilizar em uma antena de um radioamador do meu tio.
Então antes de subir na antena para colocar isso tenho que ter certeza de que o circuito está OK.

Espero que me ajudem.

Desde já agradeço.

Um circuito encontra-se neste link:

http://rapidshare.com/files/116546515/circuito.zip