Zero Cross

[Andre_Cruz]

Pessoal estou fazendo o controle de um motor, e andei pesquizando uma maneira de detectar o 0 da senoide (zero cross), sem usar um transformador para abaixar a tensão de 127V para 12V.

Vi um AN da microchip que usa um resistor de 20MOhms, mas estou com receio de usar esse sistema.
Estou pensando em usar uma ponte de diodos para retificar a tensão da rede, deixando-a pulsante e com esse resistor de 20MOhms no led de um 4N25, usando o 4N25 como chave indicando o 0 da senoide.

Minha dúvida é:

Como calcular o valor correto do resistor e sua potência, no caso o resistor não vai aquecer?

Ou se alguém tiver alguma idéia melhor, estou aceitando sugestões.

Abraço
Agradeço desde ja a todos.

[Francesco]

Um foto-acoplador funciona bem, tenho um documento que indica um projeto usando um foto-acoplador H11-AX, um diodo 1N4007 e um resistor de 11K por 1/2W.

Um outro documento indica o foto-acoplador PS2505-1 em série com um resistor de 47K por 1/2W e tudo isso em paralelo com outro resistor de 100K por 1/2W.

Nunca montei nenhum desses dois, não tenho como dizer o quanto esquenta.

[Andre_Cruz]

Francesco,

Eu vi alguns documentos, mas estou com o pé atras de usar esse sistema acredito que o resistor ou os resistores aqueceram demais.

Abraço

[pbernardi]

Alá André,

Pode usar resistores de valores altos (> dezenas de K) sem medo ser feliz.

Vamos supor que fôssemos colocar um resistor de 47K direto no 127V, então teríamos:

I = V / R
I = 127Vrms / 47K = 2,70mArms

P = R x I*I = 47k * 2,70mA * 2,70mA = 0,343 W, ou seja menos que 1/2W. Se não sentiu firmeza, pode aumentar o valor, vai chegar a valores de dissipação bem ridículos:

p/ 20MOhms (em 220V!)

I = 220 Vrms / 2M = 0,11mArms

P = 2M * 0,11mA * 0,11mA = 0,0242 W, ou seja, tranquilo para usar um resistor de 1/16W.

[Andre_Cruz]

pbernardi,
Não tinha associado a lei de ohm com o resistor, por ser corrente alternada.
Valew pela dica.

Para testar de inicio, eu queria apenas ler a frequência, com essa técnica, mas como devo ligar o resistor, ao PIC no RB0 ?

O PIC esta em uma placa de desemvolvimento, ja alimentado funcionando, e tem o pino RB0 para usar um circuito externo.

Vem os dois fios do cabo de alimentação (Rede AC) 127V, um fio eu coloco o resistor de valor alto, e o outro fio eu aterro ?

[guest2003]

Andre,

Melhor vc pegar a referencia de um trafo... provavelmente tem um na sua fonte... pegue antes de retificar...

Se fizer isso que esta pensando direto da rede vai ficar sem isolacao seu circuito e de vem em quando vc vai tomar uns belos choques nas suas experiencias na bancada eheheheh

[]'s

[veioloko]

ja tive umas mas experiencias com isso
so que no meu caso eu tinha que fazer este circuito para 110 e 220 volts.
ou seja, a potencia em 220 em cima do resistor era bem maior.
esquentava pra caramba mesmo com valores altos.
acabei usando um transformador de isolamento somente....no meu projeto tinha uma fonte chaveada

tambem te aconselho a pegar uma referencia de um trafo.

[Andre_Cruz]

Então não queria usar trafo, porque meu circuito é alimentado por bateria, ou fonte chaveada.

Estava pensando em usar um foto acoplador pra isolar, a rede da parte do controle.

[Djalma Toledo Rodrigues]

Se vai detetar passagem por Zero de forma convencional,e com Foto Acoplador, os cálculos acima não atendem. Não é a corrente a 127 Vac que interessa mas, sim a corrente bem próxima do ponto de cruzamento por zero da Senóide, algo como 5 V.
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[Andre_Cruz]

Djalma,

Entendi o que você quis dizer.
Mas não consegui visualizar o circuito.

Pq se eu dimencionar o resistor pra detectar 5V, quando a tensão atingir seu valor de pico, não vai ter muita corrente no led do foto acoplador ?

[pbernardi]

Bom, vamos lá... acho que não precisa de opto pra fazer isso, apesar de, claro, poder-se usar opto também. Tem várias maneiras.

Você pode usar um divisor resistivo para deixar sua tensão próximo a uma valor melhor para se trabalhar, por exemplo, 5V. Feito isso, pode desacoplar com um capacitor grande, de uns 100nF, e você tem uma senoidal de 5V pronta pra trabalhar.

Aí, só joga em um comparador, e você deve ter seu zero cross detection, sicronizado com a borda de subida e de descida.

O circuito ficaria algo assim:

Código: Selecionar todos


127V
 ^
 |
 -
 R
 -
 |
 ----| |---AmpOp
 |    C
 -
 R
 -
 |
GND



Talvez seja necessário dar uma melhorada no circuito após o capacitor, com diodos para ceifar a tensão. Um filtro passa-baixas também poderia ajudar, além de em divisor resistivo após o capacitor... tem que ser testado.

[Francesco]

Paulo,

Esse circuito é muito interessante, nunca imaginei fazer a montagem dessa forma. Vocês tiveram bons resultados? Houve algum problema pela falta de isolação da rede?

Francesco

[Andre_Cruz]

Paulo,

Eu também não imaginei o circuito assim.

Minha maior preocupação é usar resistores na rede, e esses resistores aquecerem demais.

Estava pensando hein, montar dois zener, como ceifador e depois um resistor e um foto acoplador.

[Silvio51]

Amigo... usa um acoplador ótico com "Zero Cross Detect" como o MOC3081 e o MOC3082. Neste caso, você utiliza qualquer um dos circuitos indicados pelos colegas acima para acionar o emissor do acoplador e pronto... pega o datasheet deles em http://www.alldatasheet.com.

[Djalma Toledo Rodrigues]

[quote="pbernardi"] Talvez fique melhor com um Zener.

Código: Selecionar todos


127V
 ^
 |
 -
 R
 -
 |
 ----| |---AmpOp
 |    C
 -
 Zener 4.7 V
 -
 |
GND



De qualquer modo observar que o C não altere a Fase do Sinal.
.