ASM51

To querendo migrar de Windows pra Linux. O problema eh qu minha produtividade no windows eh bem alta, tipo, consigo configurar e desconfigurar muita coisa no windows bem rapido porque sei onde fica, etc.

A uns bons anos atras usava Linux Conectiva 4 (quando lancou ainda), mas de la pra ca algumas coisas mudaram muito, outras eu acabei esquecendo. Entao posso ser chamado de iniciante recruta-00 super hiper beginner "for dummies" ².

Estou disposto a diminuir um pouco a minha produtividade no inicio pra ir pegando o jeitao de novo. Mas queria, sem alguem puder, de ajuda pra migrar. Alguma coisa ja consegui configurar. Por exemplo, como no windows, agora quando eu aperto <Tecla do Windows+E> me abre o Thunar, como abre o windows explorer.

Outras coisas eu to apanhando pra burro. Tipo.

1) Conheci montar a minha particao windows ntfs no linux. Mas, eu tenho uma pasta compartilhada em outro computador (que eu nao tenho acesso fisico) que eu tinha conseguido montar usando o tipo smbfs, mas tive que reformatar a particao e agora nao consigo mais, mesmo com a opcao username=xxxx,password=xxxx,domain=xxxx,rw,auto. Eu ate consigo ver ela, mas so consigo alterar como root (com sudo). E o meu perfil do firefox fica armazenado la.

2) Consegui colocar as fontes truetype da M$, mas no firefox aparece aquela linha embaixo dos links que eu nao lembro como faz pra desaparecer.

3) Percebi que no Linux as tarefas sendo executadas em background consomem talvez o mesmo tanto do processador quanto a tarefa que estou realizando no momento. Enquanto isso, no windows, o aplicativo atual tem absoluta prioridade sobre os outros. Tem como mudar isso?

4) Lembro vagamente que, se eu compilasse o kernel na minha maquina, a performance melhora um pouco. Eh verdade isso? Existe algum tutorial explicando como fazer isso?

5) Lembro, tambem vagamente, que para salvar as configuracoes basta fazer um backup da pasta /etc. Pra nao ter que ficar configurando montagem de particao, opcoes do GRUB, etc... Ainda eh assim que funciona? Nao queria ter que configurar tudo de novo, se tivesse que reinstalar o linux (fontes, particoes montadas, ...)

6) Alguem sabe se o Octave (ou outro) roda scripts MatLab sem problemas, ou tem que fazer algumas adaptacoes. Uso geralmente so funcoes simples e funcoes de importacao de resultados, como a csvread. A grande vantagem do MatLab pra mim eh a vantagem de lidar com matrizes facilmente.

7) O KiCAD tem versao pra Linux? Existe algum outro programa de PCB e/ou simulacao que rode em Linux?

Instalei o Linux Ubuntu 8.04 na minha maquina, com a interface xubuntu.

Agradeco a quem tiver paciencia pra me ensinar um pouquinho mais.

Calma rapaz, por partes:

1. Seja bem vindo ao Linux !

2. Me procure por MSN para tentar alguma coisa.

3. As configuracoes do sistema fica mesmo na pasta /etc, entretanto copie tambem a pasta /home pois as configuracoes de cada usuario fica sob suas pastas pessoais.

4. Eu tambem comecei com o conectiva e larguei por um tempo e uso tb o ubuntu por enquanto.

5. sobre sua pasta compartilhada, voce deve dar permissao ao usuario para acessar a pasta compartilhada com os atributos necessarios.

6. Esqueca essa historia de fontes da M$, uso o linux sem me preocupar com fontes.

7. as tarefas em background podem ter menor prioridade do que outras, o comando nice é um bom amigo nestas horas, entretanto é importante voce conhecer os niveis de prioridade para saber o que fazer. Eu nao me preocupo com isso tambem. Se uma aplicacao requer atencao do processador, ela requer e pronto.

8. Recompilar o Kernel nao tem muito segredo nao, vc deve primeiro baixar o source do kernel na pasta /usr/source/versaoDoKernel e seguir algumas coisinhas. Entretanto nao é todo mundo que gosta de fazer isso ou faz com frequencia. Eu uso muito o linux e só compilei o kernel quando aprendi a fazer num curso. Agora que voce esta voltando ao linux deve esquecer recompilar kernel por enquanto, vc tem muita coisa antes para aprender.

9. o KiCAD tem sim versão para o Linux e funciona muito bem. Tem outros programas de PCB no linux como o Eagle (que é pago)

10. Nao uso matlab e nao acho utilidade para tal coisa, por isso nao posso opinar sobre isso.

11. É um longo caminho a migracao para o Linux. Vc escolheu a distro certa para comecar pois o ubuntu é muito popular e amigavel, o Synaptic e o apt-get sao seus aliados e é muito facil de usar.

12. Diga o que faz no computador para que possamos te ajudar com dicas para aplicacoes.

Parabéns por criar coragem e pedir ajuda. É um passo importante para que vc nao dependa do sistema do Tio 'Bill'.

E para completar, o fundo do meu avatar do asm51 nao é a chuva de bytes do Matrix e sim um console linux.

duas dicas que eu acho muito importantes para quem quer comecar a mexer com linux:

a) use o vmware! para quem quer comecar a mexer no linux, eh uma facilidade extra: nao precisa formatar a maquina, nao precisa fazer dual-boot, nao precisa sofrer procurando device drivers no linux... soh instalar o vmware no seu windows e botar o linux para funcionar! e vale a pena investir tempo no vmware, aprender como mexer no vmx (arquivo de configuracao) e mapear hardware real para a maquina virtual.

independente entao de vc continuar com o windows ou ir para o linux, o vmware vai ser importante, pq com ele vc pode simular uma rede inteira de servidores diversos usando uma unica maquina!

b) use o slackware! eh aquele negocio, se vc nao botar a mao na massa, vc nao aprende nunca... e trocar um windows por um ubunto para chorar como uma menininha quando dah pau em tudo nao vai ser muito legal! daih eh melhor nao correr o risco e continuar com o windows mesmo... mas eh aquele negocio que eu sempre falo para meus colegas: voces sao engenheiros ou pacotes de bolacha ?

tentar entender como as coisas funcionam nao apenas poupa tempo no futuro para resolver problemas obscuros como tambem abre as portas para uma infinidade de recursos e ferramentas q a gente nem imagina que existem!

albertorcneto escreveu:To querendo migrar de Windows pra Linux. O problema eh qu minha produtividade no windows eh bem alta, tipo, consigo configurar e desconfigurar muita coisa no windows bem rapido porque sei onde fica, etc.

A uns bons anos atras usava Linux Conectiva 4 (quando lancou ainda), mas de la pra ca algumas coisas mudaram muito, outras eu acabei esquecendo. Entao posso ser chamado de iniciante recruta-00 super hiper beginner "for dummies" ².

Estou disposto a diminuir um pouco a minha produtividade no inicio pra ir pegando o jeitao de novo. Mas queria, sem alguem puder, de ajuda pra migrar. Alguma coisa ja consegui configurar. Por exemplo, como no windows, agora quando eu aperto <Tecla do Windows+E> me abre o Thunar, como abre o windows explorer.

Outras coisas eu to apanhando pra burro. Tipo.

1) Conheci montar a minha particao windows ntfs no linux. Mas, eu tenho uma pasta compartilhada em outro computador (que eu nao tenho acesso fisico) que eu tinha conseguido montar usando o tipo smbfs, mas tive que reformatar a particao e agora nao consigo mais, mesmo com a opcao username=xxxx,password=xxxx,domain=xxxx,rw,auto. Eu ate consigo ver ela, mas so consigo alterar como root (com sudo). E o meu perfil do firefox fica armazenado la.

bom, olhando na man page do mount, sessao smbfs, ele manda olhar a man page do smbmount e entao ali vc encontra algumas opcoes interessantes. se bem entendi, vc monta seu disco, mas todo o conteudo montado aparece como root e vc nao pode alterar com o seu usuario... a solucao talvez seja a opcao uid e gid, enfim, se nao for isso, dah uma olhada na man page do smbmount:

Código: Selecionar todos

       uid=<arg>
              sets the uid that will own all files on the mounted filesystem. It may be specified as either a username or a numeric uid.

       gid=<arg>
              sets the gid that will own all files on the mounted filesystem. It may be specified as either a  groupname  or  a numeric gid.


2) Consegui colocar as fontes truetype da M$, mas no firefox aparece aquela linha embaixo dos links que eu nao lembro como faz pra desaparecer.

hahaha sabe que ateh vc falar isso eu nunca tinha notado isso ? instantaneamente todos os links aqui tambem ficaram com essa linha... e isso que eu nem uso o firefox! fui dar uma olhada por aqui e olha que legal, TODOS os browsers que eu abri tem essa linha embaixo dos links! hahaha

parece meio padrao isso... sera que nao eh soh o explorer que nao tem ?

3) Percebi que no Linux as tarefas sendo executadas em background consomem talvez o mesmo tanto do processador quanto a tarefa que estou realizando no momento. Enquanto isso, no windows, o aplicativo atual tem absoluta prioridade sobre os outros. Tem como mudar isso?

vc esta confundindo as coisas!

o windows nao possui nenhuma especie de recurso de alocacao dinamica de prioridade! isso vc pode testar utilizando um compilador, por exemplo, maximizado e minimizado. o tempo total de compilacao vai ser exatamente o mesmo, o que indica que nao existe alocacao dinamica de prioridade.

o que na verdade acontece eh que uma aplicacao maximizada interage com o usuario, atraves de teclado e mouse, causando uma carga maior de processamento. vc digita uma palavra no word e ele dispara a autocorrecao palavra por palavra, entao parece consumir mais que uma aplicacao minimizada, que nao esta recebendo nenhuma entrada para processar. pior ainda, o simples fato de vc passar o mouse em cima de uma janela no windows jah esta enviando eventos para ele processar. nesse aspecto, nao eh muito diferente do linux, soh que no linux interagir com aplicacao via teclado e mouse acaba gerando carga no X, nao na aplicacao. no windows a carga inerente ao processamento grafico aparece como sendo da aplicacao, mas isso eh meio falso e ilogico, nao eh ? ;D

por outro lado, no linux vc pode fazer eh alocar prioridades com nice ou renice, soh que eh manual e de fato nunca vi ninguem usar isso... eu soh usei em casos extremos de servidores com processamento realmente cavalar, para baixar a carga em maquinas que estavam picotando um load 120 hehehe enfim acho que nao eh o caso de ninguem que usa linux como desktop!

4) Lembro vagamente que, se eu compilasse o kernel na minha maquina, a performance melhora um pouco. Eh verdade isso? Existe algum tutorial explicando como fazer isso?

mas onde exatamente esta o problema de performance ? do ponto de vista de tamanho e inutilidades, o kernel hoje em dia eh modular e soh carrega o que vc realmente esta usando. do ponto de vista de otimizacao de processador, francamente, vc nao percebe de olho se ele fica ou nao mais rapido... o que vc percebe de olho eh performance de disco e video. para o primeiro existe o hdparm, ele permite vc tunar o acesso ao disco de modo a otimizar o acesso para sua interface de disco e para seu disco (isso eh meio manual e varia de maquina para maquina). no caso do video, eh um pouco do que eu falei no comeco sobre botar a mao na massa: as vezes o ubuntu detecta tudo bonitinho e facil, mas na verdade vc pode estar usando um driver generico de video vesa em uma nvidia que requer um driver especifico do fabricante... e nesse caso a diferenca de performance eh realmente cavalar! ;D

5) Lembro, tambem vagamente, que para salvar as configuracoes basta fazer um backup da pasta /etc. Pra nao ter que ficar configurando montagem de particao, opcoes do GRUB, etc... Ainda eh assim que funciona? Nao queria ter que configurar tudo de novo, se tivesse que reinstalar o linux (fontes, particoes montadas, ...)

sim, mas cuidado: o /etc de uma versao especifica de uma distro pode nao funcionar bem uma outra versao e provavelmente nao funciona de jeito nenhum em outra distro...entao eh legal backupear como referencia para consultar depois como fazer as coisas, mas nunca tentar restaurar em cima se as versoes forem diferentes, senao bagunca feio o negocio!

melhor mesmo eh acostumar a documentar o que faz. assim se vc precisa reconfigurar uma maquina nova, eh soh consultar sua propria documentacao e sai tudo rapido e limpo. e com o tempo vc acaba fazendo tudo de cabeca...

6) Alguem sabe se o Octave (ou outro) roda scripts MatLab sem problemas, ou tem que fazer algumas adaptacoes. Uso geralmente so funcoes simples e funcoes de importacao de resultados, como a csvread. A grande vantagem do MatLab pra mim eh a vantagem de lidar com matrizes facilmente.

7) O KiCAD tem versao pra Linux? Existe algum outro programa de PCB e/ou simulacao que rode em Linux?

me parece que o kicad roda sim, mas eu uso o eagle no linux (ele eh free para 1/2 eurocard dupla-face!). para simulacao de logica digital poutz, eu uso um programa da decada de 80, que era usado para projeto de gatearrays e asics no caltec...tenho certeza absoluta que vc iria odiar ele! talvez o pessoal possa indicar algo mais moderno

enfim... como o slackware q eu citei no comeco, eh meio que questao de gosto mesmo: eu gosto por exemplo do solaris e hpux, mas a maioria absoluta das pessoas odeiam eles e fogem como vampiros fogem da cruz! perto deles, o slackware eh puro luxo e conforte! mas eu francamente nao vejo nada de errado neles, muito pelo contrario, acho estes ambientes mais aridos e toscos justamente muito mais limpos e eficientes! ;D

Ola Marcelo, amigão.

Nao vou desmereçer o slack nao. Eu usei muito o slack na minha vida e nao tenho reclamacoes dele. Do Debian e do ubuntu tenho uma lista boa de reclamacoes, entretanto nao posso deixar passar que para quem esta comecando o slack pode parecer monstruoso, comecando pelo fato de seu instalador ser em modo texto, vc ter que fazer as coisas a mao (que mostra que vc vai realmente aprender as coisas) mas para um usuario de longa data do Windows que quer funcionalidade o Ubuntu é uma otima opcao seguida do Kurumin que esta parado no tempo. Voce devia testar o ubuntu sem VMWare. Ele geralmente faz tudo por voce.

Eu penso no cara que vai aprender a andar de bicicleta que usa bicicleta de rodinhas e depois arranca as rodinhas.

Para comecar o Kurumin é mais facil e o Ubuntu é bem estavel e funcional. Uma vez que o usuario ja se acostumou com o Linux, digo, ja escolheu que aplicacoes vai rodar, que gerenciador de janelas é melhor para ele (tem gente que nao larga o KDE, tem nego que nao larga o Gnome, como eu, tem pessoas que amam o Xfce, que eu gostaria de amar tambem) Digo: depois que a pessoa JA tomou a pirula Vermelha (A pirula azul acho que era Viagra) Entao, depois que o usuario migrou as aplicacoes para o Linux e ja se acostumou com o jeito linux de ser, o caminho depois é se acomodar como eu e continuar no ubuntu, ou vestir a camisa e partir para o slack e se tornar xiiita.

Pensando bem, vc me deu uma boa ideia, achou que vou voltar pro slackware.

Wagner de Queiroz escreveu:Ola Marcelo, amigão.

Nao vou desmereçer o slack nao. Eu usei muito o slack na minha vida e nao tenho reclamacoes dele. Do Debian e do ubuntu tenho uma lista boa de reclamacoes, entretanto nao posso deixar passar que para quem esta comecando o slack pode parecer monstruoso, comecando pelo fato de seu instalador ser em modo texto, vc ter que fazer as coisas a mao (que mostra que vc vai realmente aprender as coisas) mas para um usuario de longa data do Windows que quer funcionalidade o Ubuntu é uma otima opcao seguida do Kurumin que esta parado no tempo. Voce devia testar o ubuntu sem VMWare. Ele geralmente faz tudo por voce.

sem vmware eh um tiro no peh na certa, pq se o usuario nao pode usar o windows enquanto esta no linux, como ele vai trabalhar ? esqueca qq possibilidade de adaptacao instantanea, a produtividade dele vai a zero e ele vai ficar muito bravo com isso! normalmente essa abordagem resulta em um indice de rejeicao da ordem de 99%, entao hoje em dia eu acho que eh a pior abordagem possivel. pode ser o ubuntu banhado a ouro, mudou os icones de lugar em relacao ao windows a produtividade automaticamente cai e o cara comeca a rejeitar... dae jah era!

faca um teste simples: troque o microsoft explorer por firefox, de modo que vc nao consegue rodar o explorer no windows. vc vai ver de saida um indice de rejeicao de uns 33%. bloqueie o office e force o cara a usar o openoffice! de inicio o cara nem nota, mas em poucas horas vc vai ver um funcionario parado, praticamente em greve. falar em linux para ele pode resultar em um indice de rejeicao de uns 66% e isso que ele esta rodando *windows* no PC dele!

por outro lado, com o vmware o usuario pode simplesmente minimizar e maximizar o linux para mexer nele a hora que estiver disposto. todo o resto do tempo ele tem a mao o windows dele e as ferramentas dele do dia a dia, sem nenhuma perda de produtividade. o simples fato dele estar com o office dele ali do lado dah um indice de rejeicao negativa ao linux, pois ele tem pensamentos subconscientes idiotas do tipo "nossa, o linux nao eh aquele monstro que todos falam! olhe, estou ateh conseguindo rodar o excel junto com o linux!" hahaha

enfim, nao tem muito segredo a instalacao do slackware nao:

http://news.softpedia.com/news/How-to-I ... 8910.shtml

no caso do vmware, eu recomendo logo uma instalacao dummy: faz uma soh particao no cfdisk com o espaco total do disco virtual, roda o setup e vai direto no menu target para comecar a instalar nessa particao. ignore coisas com teclado e swap, pois o teclado vc configura depois no KDE e swap e coisa de maquinas unix da decada de 70

uma vantagem do vmware eh que usuario iniciante sempre tem aquela sindrome da falta de conforto quando nao consegue fazer algo e pensa que danificou o sistema e precisa reinstalar do zero. no vmware vc pode reinstalar quantas vezes quiser e, enquanto reinstala, vai continuar usando o PC normalmente. sem vmware o cara fica mais tempo parado e comeca a criar odio, entao nao eh uma boa nao ;D

Eu penso no cara que vai aprender a andar de bicicleta que usa bicicleta de rodinhas e depois arranca as rodinhas.

nao vou nem dizer que isso eh para mocinhas pq jah nao sei mais: estes tempos duas mocinha me procuraram querendo ser hackerers sith do mal. obvio, eu mandei elas instalarem slackware... e elas instalaram!

uma delas simplesmente baixou todos os packages no braco e foi instalando um por um com tar xzpvf (!), a outra quebrou as pernas tentando configurar o wifi dela, nao conseguiu, daih falei para ela instalar no vmware e ela esta toda feliz, por sinal jah esta fazendo projetinhos tipo pisca-led com HC908 e compilando tudo pelo sdcc no slackware!

daih eh aquilo neh, se as mocinhas conseguem, acho que nao eh tao dificil.

Para comecar o Kurumin é mais facil e o Ubuntu é bem estavel e funcional. Uma vez que o usuario ja se acostumou com o Linux, digo, ja escolheu que aplicacoes vai rodar, que gerenciador de janelas é melhor para ele (tem gente que nao larga o KDE, tem nego que nao larga o Gnome, como eu, tem pessoas que amam o Xfce, que eu gostaria de amar tambem) Digo: depois que a pessoa JA tomou a pirula Vermelha (A pirula azul acho que era Viagra) Entao, depois que o usuario migrou as aplicacoes para o Linux e ja se acostumou com o jeito linux de ser, o caminho depois é se acomodar como eu e continuar no ubuntu, ou vestir a camisa e partir para o slack e se tornar xiiita.

Pensando bem, vc me deu uma boa ideia, achou que vou voltar pro slackware.

hahaha acho que vc esta tomando comprimidos estranhos ae! eu aqui soh tomo, vez em quando o comprimido branco! mas eh aspirina, para dar uma afinada no sangue depois das pizzas e churras! hehehe

Ta bom Marcelo, é dificil competir com seu QI. Voce venceu.

Wagner de Queiroz escreveu:Ta bom Marcelo, é dificil competir com seu QI. Voce venceu.

pow! quanto desanimo! vamos instalar um vmware ae no seu windows e botar um slackware! dae vc voltara a ficar feliz!

Quando comecei com Linux, comecei com Slackware. Daí conheci algumas pessoas aqui em Curitiba, e todos usavam Slackware. Hoje, o Marcelo é o único daquelas pessoas que ainda usa Slackware

xultz escreveu:Quando comecei com Linux, comecei com Slackware. Daí conheci algumas pessoas aqui em Curitiba, e todos usavam Slackware. Hoje, o Marcelo é o único daquelas pessoas que ainda usa Slackware

eh que no final soh pode restar um neh, dae eu decepei a cabeca de todos os outros... menos o alex, que virou emo e esta agora usa arm e ubuntu

Valeu pelas dicas.

Na verdade eu ja uso o Linux em outra particao. E o Windows que eu uso no trabalho eh original. Fora isso eu uso MatLab para importar e analisar dados CSV que eu meco no laboratorio, openoffice (que acho ainda melhor que o office em alguns aspectos), SolidWorks, Comsol e Firefox. Todos licenciados ou free.

Eu queria aprender o Linux mesmo porque penso que para algumas coisas ele eh mais poderoso. Mas nao tao a fundo, pois acho que no meu caso nao vou usar pra quase nada. Entao acho que vou aprendendo Linux na particao que tenho mesmo aos poucos, ja que nao vou usar ele tao cedo. So que, pelo que vi, o VMware eh pago, e isso ja eh um problema. Entao, vou usando o linux em outra particao mesmo.

Pelo que vi, a instalacao do Slackware do site que o Marcelo passou ainda eh mais simples do que eu lembro da instalacao do Conectiva 4, que ate pra instalar meu winmodem motorola eu tive que recompilar o kernel.

Wagner, muuuuuuuuuito de vez em quando vou entrar no msn (que deve ter mais de um ano que nao entro) e te pergunto alguma coisa que tiver duvida, pode ser?

PS: Realmente com o QI 280 do Marcelo eh um bocado dificil de acompanhar ele.

Cara, VmWare player não é pago. E é tudo que você precisa

E estou pesquisando como colocar um dual-boot pelo Vmware. Por exemplo: se vc tem um dual-boot, windows XP numa partição e um linux qualquer em outra. Dá pra usar o Vmware para simular o seu próprio HD e, se por exemplo, você estiver usando o Windows, bootar o linux da outra partição.

Se vc bootar pelo linux, e tiver o Vmware, dá pra bootar o seu windows da outra partição na boa. Já com o windows, pra rodar o linux parece ser um pouco mais complicado, mas vou ver se essa semana faço isso.

pbernardi escreveu:Cara, VmWare player não é pago. E é tudo que você precisa

E estou pesquisando como colocar um dual-boot pelo Vmware. Por exemplo: se vc tem um dual-boot, windows XP numa partição e um linux qualquer em outra. Dá pra usar o Vmware para simular o seu próprio HD e, se por exemplo, você estiver usando o Windows, bootar o linux da outra partição.

Se vc bootar pelo linux, e tiver o Vmware, dá pra bootar o seu windows da outra partição na boa. Já com o windows, pra rodar o linux parece ser um pouco mais complicado, mas vou ver se essa semana faço isso.

pois eh, passei isso que eu uso para enchergar os discos fisicos no vmware rodando no linux:

scsi0.present = "TRUE"
scsi0:0.present = "TRUE"
scsi0:0.fileName = "/dev/sg0"
scsi0:0.deviceType = "scsi-passthru"
scsi0:1.present = "TRUE"
scsi0:1.fileName = "/dev/sg1"
scsi0:1.deviceType = "scsi-passthru"

encherga todos os discos da maquina fisicamente, o problema eh descobrir no windows como se escreve "/dev/sg0"... testei usar "C:", mas parece que as coisas nao sao assim tao simples! hahaha

Vai, chora agora com seu super Ve EMOuare, hihihi. E quem disse que o QI do Marcelo é QI280 ?

é QI280.99999999999999999999 e tres quartos !

A noite eu estou mais disponivel para te ajudar com o Linux. Vo instalar o Slack no note para ficar feliz. Paciencia.

Vixe, será que o Marcelo vai conseguir reacender o Slackwerismo?

pois eh... dei uma pesquisada por aih e a dica de qual caminho passar no windows eh a seguinte: use um tal de winobj! ele eh a chave de tudo hehehe nele existem os devices da maquina olha q incrivel, o seu drive "C:" aparece como sendo alguma coisa tipo "\Devices\HarddiskVolume1\RD0"... vai entender neh! mas enfim, supostamente eh soh procurar a particao fisica nao-DOS nesse winobj e indicar ela ali para o vmware ver ela fisicamente! alguem disposto a testar e contar para a gente se funciona ? hehehe