Recuperando Percloreto de Ferro

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Recuperando Percloreto de Ferro

Mensagempor Milhoci » 10 Abr 2012 21:35

Fuçando por aí eu achei esse texto http://www.handmades.com.br/forum/index ... pic=1192.0 , segundo o post, é possível recuperar o percloreto de ferro de uma forma fácil. Será que funciona mesmo??


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Mensagempor brasilma » 11 Abr 2012 09:31

Químicamente parece coerente, não custa tentar!!!
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Mensagempor MOR_AL » 11 Abr 2012 12:25

Há um equívoco na equação (II) da primeira postagem.
Os dois lados da equação deveriam ter o mesmo número de átomos.

Lado esquerdo da equação:
2 átomos de Fe
4 átomos de Cl
2 átomos de hidrogênio
3 átomos de oxigênio

Lado direito da equação:
2 átomos de Fe - OK!
3 átomos de Cl - Erro!
3 átomos de hidrogênio - Erro!
3 átomos de oxigênio - OK!

As moléculas finais da reação podem estar certas. Não sei. Caso estejam, isso só informa que a proporção é outra.
Se alguém for membro daquele fórum, poste minha observação.
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Mensagempor jorgeluiz » 12 Abr 2012 02:23

interessante. Tenho umas soluçoes fracas aqui, vou testar.
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Mensagempor chrdcv » 12 Abr 2012 10:06

MOR_AL escreveu:Há um equívoco na equação (II) da primeira postagem.
Os dois lados da equação deveriam ter o mesmo número de átomos.

Lado esquerdo da equação:
2 átomos de Fe
4 átomos de Cl
2 átomos de hidrogênio
3 átomos de oxigênio

Lado direito da equação:
2 átomos de Fe - OK!
3 átomos de Cl - Erro!
3 átomos de hidrogênio - Erro!
3 átomos de oxigênio - OK!

As moléculas finais da reação podem estar certas. Não sei. Caso estejam, isso só informa que a proporção é outra.
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Putz, o cara além de ser muito bom em eletrônica, ainda conhece química! :shock:
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Mensagempor andre_luis » 14 Abr 2012 21:46

MOR_AL,


Fiquei curioso a respeito da sua observação no erro da equação da reação, e fiz uma tentativa de encontrar o balanceamento correto das moléculas. Será que tá certo agora ?

( Tipo, um sábado á noite sem fazer nada em casa, tomando conta da prole, dá nisso )

  • (I) 2 FeCl3 + Cu → 2 FeCl2 + CuCl2
  • (II) 2 FeCl2 + H2O + O2 → FeCl3 + Fe(OH)3
  • (III) CuCl2 + Fe → Cu + FeCl2

Tomando a formula original:
2 FeCl2 + H2O + O2 → FeCl3 + Fe(OH)3

E substituindo o radical de cada substancia :
(u).( Fe + 2.Cl ) + (v).( 2.H + O) + (w)2.O → (x).( Fe + 3.Cl ) + (y).( Fe + 3.O+ 3.H )

Podemos extrair as seguintes equações:
Código: Selecionar todos
   u.Fe = x.Fe + y.Fe      u = x + y   u(1) + v(0) + w(0) + x(-1) + y(-1)   = 0
   2u.Cl = 3x.Cl           2u = 3x      u(2) + v(0) + w(0) + x(-3) + y(0)   = 0
   2v.H = 3y.H             2v = 3y      u(0) + v(2) + w(0) + x(0) + y(-3)   = 0
   v.O + 2w.O = 3y.O        v + 2w  = 3y   u(0) + v(1) + w(2) + x(0) + y(-3)   = 0   


Podemos representar o vetor de variaves assim:


O sistema de equação linear:


Passando pra notação matricial:


Podemos encontrar a solução do sistema linear de pelo site abaixo:
http://matrixcalc.org/en/slu.html



Aplicando na formula acima, obtemos:
ß (3).( Fe + 2.Cl ) + ß (3/2).(2.H + O) + ß (3/4)2.O → ß (2).( Fe + 3.Cl ) + ß (1).( Fe + 3.O+ 3.H )
observamos que o valor de ß que atende é 4.

Aplicando na equação anterior:
(12).( Fe + 2.Cl ) + (6).(2.H + O) + (3)2.O → (8).( Fe + 3.Cl ) + (4).( Fe + 3.O+ 3.H )

Resulta em:
12 FeCl2 + 6 H2O + 3 O2 → 8 FeCl3 + 4 Fe(OH)3



+++
Editado pela última vez por andre_luis em 06 Jul 2014 08:08, em um total de 17 vezes.
Razão: atualizado para notação LATEX
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Mensagempor MOR_AL » 15 Abr 2012 23:44

André!
... Considerando que as moléculas da esquerda da equação, ao reagirem, produzam as moléculas da direita...
Você está correto!
É isso mesmo!
4 equações linearmente independentes e 4 incógnitas. Apenas uma solução.
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Mensagempor andre_luis » 16 Abr 2012 05:46

MOR_AL escreveu:...4 equações linearmente independentes e 4 incógnitas. Apenas uma solução...


Ops...na verdade, são 4 equações e 5 incógnitas, mas como a solução fica parametrizada por uma (5-4) das constantes - no caso K2 - a solução que nos atende é aquela com o menor inteiro ( 6 ), para que as quantidades de moléculas sejam a mínima.

Posso entender pouco de química, mas de Algebra Linear lembro de não ter faltado essa aula....rsrs.


Valeu


+++
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Mensagempor MOR_AL » 16 Abr 2012 10:23

É!
Observando com mais atenção, realmente são 4 eq. e 5 incógnitas.
Poderia chutar o valor de uma delas, porém o resultado provavelmente não seria com valores inteiros. Então deveria achar o mínimo múltiplo comum (MMC).
Você fez algo semelhante.
Você armou uma quinta equação (aquela que está imediatamente antes do resultado 6.k [ 2FeCl2 ] ...] e retirou os denominadores. Usou o MMC.
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Mensagempor andre_luis » 16 Abr 2012 12:10

Poisé...


Como voce mesmo mencionou, não sabemos se as reações estão corretas. Os multiplicadores parecem ter valores muito altos ( 12,6,4... ).
Não sou químico, mas soa estranho que nenhuma das substancias tenha o fator de multiplicação igual á 1 ou 2.

Se não estiver faltando nehuma reação não prevista pelo colega do outro fórum, pode ser que a álgebra tenha apenas se ajustado para encontrar a solução para as equações.


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