ASM51

Sempre gostei dos ColdFires e ainda quero voltar para eles, mas agora que a Freescale fechou os seus setores de projetos, nao estao aparecendo novos CF e os antigos estao saindo de linha, o MCF547x e 8x ja nao sao recomendado para novos projetos, lamentavel.
Me sinto traido, e somando ao CW 10.x, acho que Freescale nunca mais, vou trabalhar com PIC daqui para frente.

Nao estou vendo novos PowerPC, pelo o jeito a Freescale esta indo para a falencia.
Nos ultimos semestres teve prejuizos e nao vejo nada que mude a situacao.
Como desenvolvedor, a Freescale perdeu todas as vantagens que tinha sobre os concorrentes ao ponto que nao sinto diferenca entre trabalhar com outras CPUs.
Vejamos o que teremos para o futuro.

mastk escreveu:Nao estou vendo novos PowerPC, pelo o jeito a Freescale esta indo para a falencia.
Nos ultimos semestres teve prejuizos e nao vejo nada que mude a situacao.
Como desenvolvedor, a Freescale perdeu todas as vantagens que tinha sobre os concorrentes ao ponto que nao sinto diferenca entre trabalhar com outras CPUs.
Vejamos o que teremos para o futuro.

eh uma questao de escala: a motorola achava que a freescale nao servia mais pq nao conseguia se manter entre as tres primeiras do mundo. aconteceu a mesma coisa com a on, nxp e infineon, que foram vendidas como sucata, mas por algum motivo sao grandes demais para matar com um tiro soh... o foco de todos eles mudou, mas francamente, qual empresa nao mudou o foco nesse meio tempo? esta acontecendo o mesmo com a ibm nesse exato momento: eles acham que fabricar chips nao eh mais lucrativo e estao sucateando e vendendo tudo.

o interessante eh que mesmo abandonada, esquecida e totalmente perdida, a freescale ainda se mantem entre as 20 maiores:



o que definitivamente nao eh um mal negocio, se vc pensar que existem milhares de empresas concorrendo no mundo. empresas como a microchip, que jamais esteve entre as 20 maiores, mas que eh onde muita gente aposta as fichas faz decadas! +_+

sobre produtos, apesar da freescale estar migrando em larga escala para ARM, existem alguns fatos interessantes que vc encontra aqui:

http://www.freescale.com/webapp/sps/sit ... NGEVITY_HM

considerando que os produtos fora dessa lista nao sao importantes por motivos obvios, se vc procurar por 2013 vai ver q eles praticamente nao lancaram nada de novo. procurando por 2012, vc vai ver que lancaram alguns coldfires V1, alguns ARMs da familia I.MX e alguns powerpcs qoriq e qorivva. apenas procurando por 2011 eh que vc vai encontrar os ARMs da familia kinetis. se nem a intel que eh #1 aguenta o tranco de investir em multiplas familias ao mesmo tempo, pq a freescale aguentaria? a maioria dos fabricantes jah jogou a toalha e desistiu, estao simplesmente licenciando cores ARM e mandando bala.

e veja que uma vez introduzidos, os produtos permanecem estaticos por decadas! os 680x0 antigos sao um bom exemplo e alguns coldfires V3 e V4 de 2007 estao com producao garantida por 15 anos. e olha que uma vez um cara da nxp riu da minha cara e falou que nenhum fabricante consegue garantir sequer 10 anos de producao para um componente, enfim... se for analisar bem, a coisa eh um problema: vc tem q introduzir novos produtos para acompanhar a evolucao tecnologica, mas ao mesmo tempo vc tem que manter os produtos antigos em producao para suprir a demanda... e em alguns casos, essa demanda eh mais um problema do que uma solucao, veja o caso do 68000, que continua sendo fabricado ateh hoje, provavelmente pq eles tem contratos antigos que exigem a producao ateh os dias de hoje.

daih sei lah, eu ateh procuro outras opcoes, mas parece que eh meio como sair da frigideira para cair no fogo neh...

A Microchip não tira produtos de linha. Se quiser comprar PIC 14, consegue, o problema é que o preço é estratosférico e os prazos longuíssimos. Como no mercado de semicondutor escala é tudo, é bonito a Freescale dizer que o produto é mantido por 15 anos, mas se depois de 10 anos pouca gente comprar o dito cujo, quando precisar ele vai custar o mesmo que um PIC 14.

Meu CF favorito, MCF5270 QFP160 ja nao eh mais compravel na DIgikey.
Alguns clientes vem reclamando a meses de dificuldade em comprar HCS08.
O suporte que era fantastico, deixou de ser prestado, pelo menos nao na mesma velocidade e com a pericia que havia.

Estamos em uma crise nesse ramo? NXP, Freescale, Atmel e MicroChip pegam boa parte do mercado, eh enorme a quatidade de produtos que usam MCUs desses 3 fabricantes e ainda assim eles estao lucrando pouco???

Na Octopar, ainda consta estoque do MCF5270:

http://octopart.com/partsearch#!?q=mcf5270

Acho que a Freescale diminuiu a produção, mas ainda tem bastante componentes nos distribuidores.
Eu trabalho para um fabricante italiano que até hoje usa o MC68HC000, acredite se quiser. Passaram uma linha de produtos com o Z80 para o MC68HC000 e isso ja faz mas de 10 anos.
O problema que vejo nos produtos da Freescale é quanto ao uso das ferramentas de gravação e debug, muito caras pra um hobbista. Diferente de outros fabricantes como a NXP que até via serial RS232 tu grava um MCU.
O PIC pra mim é uma moda, nao sei porque aqui no Brasil usam bastante, há varios cursos e livros a disposição. Prefiro um AVR que também é RISC e acho melhor em hardware que um PIC.
O ARM já esta sendo licenciado e fabricado por varios fabricantes, fica dificil um grande fabricante como a Freescale não entrar neste mercado do ARM. Se a Freescale não tivesse dado uns tiros no pé anteriormente, acho que o Coldfire poderia ser mais disseminado no mercado.
Gostaria de saber se há um comparativo de eficiencia entre Coldfire x ARM, de mesmo clock, acho que o Coldfire seria superior, mesmo perdendo no consumo de energia para um ARM. Mas este negocio de consumo de energia está ligado ao processamento da cpu e ao processo de fabricação do DIE do componente.

Sim o Debug era caro, mas era fantastico.
Agora com o CW10 ele eh inutil.
A alianca com a PEmicro deve ter acabado, levando em conta que eles fizeram um cyclone para ARMs.
Em todo o caso, a base de software da Freescale acabou, eles mataram o CW classico, os projetos feitos na ferramenta antiga devem ser refeitos.
E Xultz, se o preco subir OK, pelo menos existe a opcao de compra, o ruim eh o item deixar de ser vendido pelos os grandes distribuidores.

xultz escreveu:A Microchip não tira produtos de linha. Se quiser comprar PIC 14, consegue, o problema é que o preço é estratosférico e os prazos longuíssimos. Como no mercado de semicondutor escala é tudo, é bonito a Freescale dizer que o produto é mantido por 15 anos, mas se depois de 10 anos pouca gente comprar o dito cujo, quando precisar ele vai custar o mesmo que um PIC 14.

duvido muito que a microchip nao tenha tirado de linha, mas nao manjo de PIC... vai que eles comem m**** e queimam dinheiro? hahaha

mas tem tres fatores envolvidos no suporte a longo prazo q eu vejo como complexos:

- o custo do silicio aumenta com o tempo: claro, na mesma area que se colocava um 68000 na decada de 70, hoje rola colocar 1 milhao deles... ou entao colocar um powerpc com 24 cores. o valor por mm^2 eh maior hoje em dia e o chip teria uma relacao preco/performance completamente inviavel. ah, mas o 68000 continua sendo fabricado ateh hoje...nao necessariamente: em 1979 ele era um componente NMOS de 5MHz e hoje em dia eh um componente CMOS de 25MHz. soh considerando o clock vc percebe uma reducao de tamanho de 5x.

- evolucao tecnologica dos processos: mas nao sao apenas 5x como mencionei acima! na migracao de NMOS para CMOS eles reduziram muito mais, migrando o design dinamico para estatico e reduzindo o consumo drasticamente... entao eu chutaria que tem uma diminuicao de area entre 10 e 20x, portanto nao eh exatamente o mesmo componente de 1979: ele evoluiu! sem falar que rodava a 5V e consumia x watts, hoje roda a 3.3V e consome x mwatts.

- o custo do encapsulamento aumenta com o tempo: quando o 68000 foi introduzido em 1979, tinha encapsulamento ceramico DIP de 64 pinos, o que contribuia para o custo de mais de 150 dolares por componente. hoje em dia ele usa um encapsulamento plastico QFP de 64 pinos e custa menos de 3 dolares. definitivamente, o 68000 eh fabricado desde 1979, mas nao eh exatamente o mesmo chip... e nem teria nexo ser!

provavelmente sim, eu consigo comprar o 68000 DIP-64 NMOS com encapsulamento ceramico de algum broker que tem ele esquecido no deposito. mas nao, nao eh fabricado faz decadas! o proprio 68000 moderno com encapsulamento QFP esta obsoleto, pq usa mal sua area em silicio: na mesma area vc coloca pelo menos 4 cores RISC rodando a 200MHz... mas como assim? eh simples: evolucao tecnologica! eh facil explicar a evolucao olhando para as FPGAs: cinco anos atras eu via muitos cores em verilog e VHDL que consumiam uma certa area e rodavam a uma certa velocidade. hoje em dia eu vejo muitos cores em verilog e VHDL que consomem 1/10 da area e rodam 10x mais rapido. ou seja, na *mesma* FPGA eu coloco 100x mais performance... entao vale a pena manter o chip? afinal, a freescale fabrica o chip (silicio) ou o chip (conceito)?

e se eh complicado para a freescale, nao vejo pq nao seria complicado para a microchip.

duvido muito que a microchip nao tenha tirado de linha, mas nao manjo de PIC...

A Microchip faz o que a maioria faz, ou seja, quando eles lançam um produto que é um upgrade de um anterior (por upgrade, considere também bugfix) eles vão aumentando aos poucos o preço do antigo para o novo se tornar mais tentador para o consumidor alterar seu projeto e usar o chip mais recente. Como a produção do antigo tende a diminuir, o preço naturalmente sobe mais, o prazo de entrega fica enorme, e assim por diante.
Então se uma empresa tem (por algum motivo qualquer que seja) um produto com um PIC antigo, ele é possível de ser comprada da fábrica, mas com um prazo de entrega longuíssimo e um preço altíssimo. Aí a empresa decide se vale mais a pena investir na alteração do hardware e firmware ou se continua com o PIC antigo.
Na prática eles fazem de tudo prá doer no bolso e forçar a alterar o produto, mas na teoria eles não tiram o produto de linha.

xultz escreveu:

duvido muito que a microchip nao tenha tirado de linha, mas nao manjo de PIC...

A Microchip faz o que a maioria faz, ou seja, quando eles lançam um produto que é um upgrade de um anterior (por upgrade, considere também bugfix) eles vão aumentando aos poucos o preço do antigo para o novo se tornar mais tentador para o consumidor alterar seu projeto e usar o chip mais recente. Como a produção do antigo tende a diminuir, o preço naturalmente sobe mais, o prazo de entrega fica enorme, e assim por diante.
Então se uma empresa tem (por algum motivo qualquer que seja) um produto com um PIC antigo, ele é possível de ser comprada da fábrica, mas com um prazo de entrega longuíssimo e um preço altíssimo. Aí a empresa decide se vale mais a pena investir na alteração do hardware e firmware ou se continua com o PIC antigo.
Na prática eles fazem de tudo prá doer no bolso e forçar a alterar o produto, mas na teoria eles não tiram o produto de linha.

Ai nos entramos na jogada novamente com reprojeto.
Mas o caso da Freescale, ela matou todos os processadores dela, sem contar que, quem confia nos ARMs dela? Sera preciso alguns anos para eu tentar algo dessa linha.

xultz escreveu:

duvido muito que a microchip nao tenha tirado de linha, mas nao manjo de PIC...

A Microchip faz o que a maioria faz, ou seja, quando eles lançam um produto que é um upgrade de um anterior (por upgrade, considere também bugfix) eles vão aumentando aos poucos o preço do antigo para o novo se tornar mais tentador para o consumidor alterar seu projeto e usar o chip mais recente. Como a produção do antigo tende a diminuir, o preço naturalmente sobe mais, o prazo de entrega fica enorme, e assim por diante.
Então se uma empresa tem (por algum motivo qualquer que seja) um produto com um PIC antigo, ele é possível de ser comprada da fábrica, mas com um prazo de entrega longuíssimo e um preço altíssimo. Aí a empresa decide se vale mais a pena investir na alteração do hardware e firmware ou se continua com o PIC antigo.
Na prática eles fazem de tudo prá doer no bolso e forçar a alterar o produto, mas na teoria eles não tiram o produto de linha.

nao vi muito nexo no que vc esta falando: manter o chip disponivel com um tempo de entrega longo eh o que a maioria jah faz, afinal todas as fabricas trabalham com slots de producao. mas chega uma altura do campeonato em que o chip precisa descontinuar, nao apenas pq o chip em si esta tecnologicamente obsoleto, mas pq o processo de producao tambem esta. eu procurei no site da microchip por EOL e achei mais de 1000 notificacoes de end of life para produtos. dei uma olhada em alguns e nao vi absolutamente nenhuma diferenca das notificacoes de EOL da freescale: normalmente o chip encerra a producao por algum problema de manufatura. e esse encerramento eh realmente definitivo: nao tem dinheiro no mundo que faca o chip voltar a producao pq aquela tecnologica ficou para tras. eh uma questao de logica: o chip eh desenvolvido com uma tecnologia de bolacha e silicio em foco. isso requer processos e materiais espeficicos para o processo funcionar. se um determinado fabricante deixa de fornecer, nao existe como manter continuidade. nao percebi onde esta a diferenca da microchip para qq outro fabricante! +_+

e nem eh querer zuar forte, mas daih eu ateh fiquei imaginando: eu peco um chip da decada de 80 para a microchip, daih eles vao desmontar toda a linha de producao CMOS atual, comprar maquinas NMOS no leste europeu, montar tudo, ressussitar os caras que desenharam o PIC na decada de 70, construir uma fabrica de bolachas e materiais identicos aos usados na decada de 80 e fabricar um lote de PICs antigos... ah fala serio neh xuxu! (:

Eu concordo 100% com você, eu só estou repassando o que um representante falou uma vez num evento. Pode ser que ele estivesse mentido? Jamais, representantes comerciais jamais mentem para garantir uma venda. Então só posso concluir que o site da Microchip esteja equivocado.

Bom, já ando com a pulga atras da orelha com a Freescale em relação à sua linha ARM e vocês puseram mais lenha.
Eles entraram direto com o Cortex M4 com preço muito bom, especialmente no modelo de entrada, 2.22 USD para um M4 com USB OTG (otg limitado) . Como preço é fundamental quando se produz aparelhos simples, um M4 com esse preço, permite usá-lo desde um "pisca led" até certas operações tipo DSP, já que um M4 tem suporte para tal. É um produto de largo espectro para quem está no BR e preço aceitável abaixo de 10K ou até abaixo de 1K peças.
O vendedor no BR foi muito flexível e bom atendimento, mas dá pra desconfiar, depois que a Moto foi pro Google pra onde vai a FreeScale ?
Já até desenvolvi algo em cima desse componente com um Kit para o K40. Quanto à ferramenta, comprando esse kit veio um gravador / debugador da Segger nele que dá para usar também externo ao kit. O preço, na época da divulgação foi baixo, bom pra brasileiro. Portanto, as ferramentas, com relativa performance, para ARM da Freescale (nos kits) não estão caras.
Há aquele tal OpenSDA que também vem em uns kits de M0+ muito barato. Funciona bem melhor que um simulador por software no PC, ou que aqueles debugadores de pics.
Quanto a linha de 8 bits da Freescale será toda substituída pelos M0+ com vantagem. Tem uns imbatível com USB OTG também por menos de 2 USD na digikey para 100 peças.

xultz escreveu:Eu concordo 100% com você, eu só estou repassando o que um representante falou uma vez num evento. Pode ser que ele estivesse mentido? Jamais, representantes comerciais jamais mentem para garantir uma venda. Então só posso concluir que o site da Microchip esteja equivocado.

agora eu minha vez de concordar 100% com voce! :O



o lance eh mergulhar de cabeca no PIC e ser feliz...mas precisamos de know how para isso! rapido! ressussitem o fabim! huahuahua

nao entendi a relacao entre a motorola e a freescale, visto que sao empresas totalmente independentes faz 10 anos... eh o mesmo que me perguntar o que a infineon (ex-siemens) fabrica: hoje em dia eu francamente nao tenho a minima ideia!

RobL escreveu:Bom, já ando com a pulga atras da orelha com a Freescale em relação à sua linha ARM e vocês puseram mais lenha.
Eles entraram direto com o Cortex M4 com preço muito bom, especialmente no modelo de entrada, 2.22 USD para um M4 com USB OTG (otg limitado) . Como preço é fundamental quando se produz aparelhos simples, um M4 com esse preço, permite usá-lo desde um "pisca led" até certas operações tipo DSP, já que um M4 tem suporte para tal. É um produto de largo espectro para quem está no BR e preço aceitável abaixo de 10K ou até abaixo de 1K peças.
O vendedor no BR foi muito flexível e bom atendimento, mas dá pra desconfiar, depois que a Moto foi pro Google pra onde vai a FreeScale ?
Já até desenvolvi algo em cima desse componente com um Kit para o K40. Quanto à ferramenta, comprando esse kit veio um gravador / debugador da Segger nele que dá para usar também externo ao kit. O preço, na época da divulgação foi baixo, bom pra brasileiro. Portanto, as ferramentas, com relativa performance, para ARM da Freescale (nos kits) não estão caras.
Há aquele tal OpenSDA que também vem em uns kits de M0+ muito barato. Funciona bem melhor que um simulador por software no PC, ou que aqueles debugadores de pics.
Quanto a linha de 8 bits da Freescale será toda substituída pelos M0+ com vantagem. Tem uns imbatível com USB OTG também por menos de 2 USD na digikey para 100 peças.