Line insulation monitor - LIM

[Abuda]

Estou em um projeto que terei que alimentar um dispositivo que estará dentro de um tanque d'água.

A alimentação será feita com 80VDC de forma que surge a preocupação com segurança.

Vi que um elemento de segurança para monitorar a fuga de corrente para este tipo de dispositivo seria o LIM, só que não entendi muito bem como fazer isso.

Bastaria monitorar a corrente que sai via minha linha V+ e o que volta na linha GND da minha fonte?

Como fazer isso? Via shunt, trafo?

Pelo o que sei poucos mA são o suficiente para matar então eu teria que limitar essa fuga próximo a isso?

Obrigado e até mais.

[fabim]

Abuda.
O LIM funciona perfeitamente, quando você tem certeza de fechamento de potenciais.

Por exemplo, 80VDC de uma fonte, esta fonte teria que ter o V+ e V- e o GND por exemplo.
O V+ e V- alimentaria o ziriguidum, e no tanque que estaria isolado de aterramento(ou não), teria um resistor, este resistor faria um feedback para o GND da fonte de 80V.
Observe que se colocar um multímetro medindo a tensão sobre ele, a tensão é zero, e que se por algum motivo o V+ der fuga, a condução da agua para o tanque criaria uma corrente de fuga, ou o V- tambem...

[Abuda]

Fabim não sei se entendi bem.

Eu teria que ter digamos uma terceira linha?

V+, V- e uma linha com um resistor pendurado?

E quem falou que a corrente vai querer voltar por ele? hehe

E outra, o tal resistor tem que estar perto do "Ziriquidum"?

Minha fonte a princípio só tem GND e V+, não terei nada de fato aterrado.
O Ziriguidum pode estar até 200m da fonte.

Agora fiquei confuso.

[fabim]

ta, bom...
Estou me esforçando para ser menos eu, mais as vezes me esqueço de quem sou. Me perdoa.
Imagina assim medi.

Fonte, tipo retificador industrial 80V 50A.
Este retificador possui GND e V+.

Na pratica seria mais ou menos assim.

V+----------------------------------
GND--------------------------------

Estando o GND da fonte, não aterrado no mesmo potencial que o poço!!!
Você então deste GND da fonte, terá um Sensor de corrente, com o outro ponto para o ATERRAMENTO do poço.
Verá que a corrente de fuga é nula, pois você não fechou o ciclo de potencial.
Agora caso aconteça a corrente de fuga do V+, este sera conduzido pela agua, e fechara o ciclo pelo GND, e a corrente de fuga entre o GND da fonte, e o ATERRAMENTO aparecerá!!!

Não existe mágica, alguém tem que flutuar!!!

Caso não consiga entender, me avisa que eu faço um esquema de blocos e te mando.

[Abuda]

Bom,

Alguns problemas:
1- O que você chama de poço não tem aterramento, vamos pensar em algo como um lago.
2- Pra corrente voltar pelo GND do meu circuito ele teria que estar diretamente exposto na água o que não é o caso.

Simplificando seria como jogar um cabo na água um com 80VDC(V+) e o outro meu GND.
Digamos que o cabo que leva o V+ tenha uma falha de isolação, mas o cabo que leva o GND esteja perfeitamente isolado, impossível da corrente voltar por ali.

Assim o que eu havia pensado inicialmente era ler a diferença da corrente que vai pelo V+ e o que volta pelo GND, não vejo outra forma de fazer.

Obrigado pelas respostas e paciência.hehe

[xultz]

A única solução que vejo realmente é medir a corrente que vai pelo positivo, a corrente que vem pelo negativo, inverter uma das duas e subtrair uma da outra, se der um valor acima de um limite acusa falha de corrente de fuga.

[fabim]

A única solução que vejo realmente é medir a corrente que vai pelo positivo, a corrente que vem pelo negativo, inverter uma das duas e subtrair uma da outra, se der um valor acima de um limite acusa falha de corrente de fuga.

Poisé, bom e velho DR funciona assim...
Mais é que esse são carlense viado, não explicou com detalhes o que era, nem como funcionaria nem nada...

DR.... DR....DR...

[andre_luis]

...medir a corrente que vai pelo positivo, a corrente que vem pelo negativo, inverter uma das duas e subtrair uma da outra...

Uma idéia bacana...muito simples.

Um ponto importante a se observar, é que apesar do circuito possivelmente sofrer com offset devido á diferença de ganho entre as medidas nessa topologia complementar, o fato de estar imerso na água, garante uma certa estabilidade térmica.


+++

[fabim]

DR DR DR DR.. Disjuntor DR...

[fabim]

Medi, lembrando que para o LIM funcionar é necessário a utilização de um potencial de retorno.
O quis dizer ?
Sua fonte, deverá ter o V-"GND" aterrado próximo a fonte, com resistência de aterramento tal, que a 100 metros de distância, caso o venha a ocorrer uma fuga no V+ para a água, ocorra uma condução real para a ÁGUA, e assim a corrente diferencial será diferente de zero !!

Uma outra saída meio porca mais acredito que funcione, é utilizar estes cabos por exemplo de 2*2.5mm + MALHA.
os fios seriam V+ e GND.
Próximo a fonte tu pega a malha liga uma carga qualquer tipo um resistor de alguns K e um CAP para eliminar a indução de 60hz. Se houver fuga dos V+ 80V, a malha fechará o circuito, e o potencial encima do resistor irá próximo dos 80V....

Bom, como não sabemos exatamente a aplicação... Adios

[Abuda]

Obrigado pelas respostas.

Para a aplicação só a medida das correntes resolve mesmo.

Fabim nessa última explicação entendi o que você tentou dizer nas primeiras, já registrei no meu HD biológico para futura utilização, valeu.

Fabim quem é Medi?

[edison]

Quanto à segurança ,um trafinho isolador na alimentação do sensor externo (em contato c/ agua) não resolve?
A corrente máxima de fuga ficaria limitada à potência dele.

[Abuda]

Edison,

Se fosse um sensor externo de fato um "trafinho" poderia ajudar sim.

A questão é que será um motor alimentado na faixa de 80VDC e corrente de até uns 5A.

Bom o motor estará isolado, mas a isolação pode falhar e ai pode matar algum peão que botar a mão nele.

[fabim]

Obrigado pelas respostas.

Para a aplicação só a medida das correntes resolve mesmo.

Fabim nessa última explicação entendi o que você tentou dizer nas primeiras, já registrei no meu HD biológico para futura utilização, valeu.

Fabim quem é Medi?

Medson ?

[Abuda]

Fabim, Madison é o cara que trabalha comigo e ele não participa do forum.

Eu sou o Eduardo.