Preço justo.

[edison]

Eu havia criado um comando elétrico relativamente simples usando componentes convencionais. (contatores ,reles ,botões,......)
Ocorre que com as seguidas alterações ele foi ficando fisicamente grande e encarecendo o painel.
Optamos por substituir a parte lógica (intertravamentos ,sinalização e alarmes) por um CLPzinho Delta 8 x 6 e
de quebra uma IHM gráfica 4" em rede RS485 ,inversores etc.

Os custos até se equipararam e a máquina ganhou um visual mais moderno e ficou (espero) bem mais confiavel.

Consequentemente tive que terceirizar toda a parte da programação inclusive a de criação das telas com
seus botões ,contadores e outras firulas visuais.

Após 20 dias apanhando (e aprendendo) junto com o meu "programador hobista" finalmente a coisa funcionou de acordo.

Na certeza de que após implantar na máquina ,o cliente ainda vai pedir prá mudar várias coisas RELATIVAS AO PROGRAMA
estou querendo me precaver já que nem o "programador" tem idéia.

Nossas dúvidas são :

Quais critérios são usados p/ avaliar o preço do trabalho de programação em Ladder e da parte gráfica? (horas ,linhas telas......? )
Havendo futuras mudanças ou suporte em campo relativas ao prog. ,quanto cobrar ?

Detalhes:
Tanto o programa quanto a documentação serão entregues abertos ao cliente.
A parte de montagem em painel e instalação é independente do citado acima.
O sistema será implantado em uma série de máquinas .(vide outro post sobre SSR)

ps. Ainda teremos que fazer um manual de operação do novo sistema.

Grato.

[edsont]

Eu estou cobrando R$60,00 a hora, inclusive start-up (teste). Não faço montagem nem projeto elétrico, somente a programação do CLP, CLP de segurança, IHM. Forneço código aberto e manual e não cobro mais caro mesmo que o produto seja para produção seriada. Acho que o produto é do cliente e não justificaria cobrar royalties por uma idéia que não foi minha. Mas isto é só meu ponto de vista.

Tive dificuldade em definir o valor. Pesquisando na Internet vi relatos sugerindo de R$90 a R$120 a hora, mas não era para CLPs. Além do mais estou no interior. Estou com apenas um cliente atualmente por insistência dele, porque estou perdendo interesse devido a dor de cabeça e por consumir muito tempo.

O serviço a que estou me referindo é para bicos. Não faço por necessidade, pois estou empregado, mas uma grana extra é bem vinda. Meu último trabalho rendeu uns R$3500.

Também tenho curiosidade em saber os valores praticados nesta área, seja na capital ou no interior. Talvez o meu preço esteja longe do justo.

[Maffeis]

Pratico por volta de R$ 50,00 fechando vários projetos ou maquinas (programação e montagem de painel)

mais eu estimo quantas horas vai ser gasto e passo um preço cheio para o cliente

caso seja apenas 1 maquina eu chego até uns R$ 90,00 (dificilmente fecha nesse valor)

Quando o projeto é seriado eu penso muito em quanto dinheiro a pessoa vai ganhar com aquilo, acho justo o cara pagar mais se for vender bastante

[edison]

No meu caso ,em particular esse projeto , fica complicado cobrar por hora já que a maior parte do tempo foi gasta tentando
aprender a programar.

Tomar como base o lucro que a máquina pronta vai gerar tb não seria justo ."......não justificaria cobrar royalties por uma idéia que não foi minha....."

Como o hard foi fornecido pelo cliente tenho que levar em conta a oportunidade do nosso aprendizado que será útil em outras
ocasiões / projetos. (Nem se compara ter o hard físico p/ brincar ao uso de simuladores )

De qquer forma vou ganhar em cima do projeto e da montagem.
Mantenho o código fechado .
Vou apostar no bom senso dele e deixar que avalie o quanto as mudanças agregaram ao produto .
Se a negociação for boa passo a fornecer aberto ou parcialmente aberto.

Assumo os custos atuais com meu "programador hobista" e posteriormente em caso de suporte deixo que eles negociem.

Grato a todos.

[edsont]

A questão é bastante complicada. Com código aberto dá pra cobrar mais. Com código fechado você pode garantir o serviço de manutenção/atualização.

A questão de estudo, se for exclusivamente para o projeto eu incluo nas horas, mas se for aprendizado útil em outros projetos eu nem cobro.

Outro ponto é o de responsabilidade. Máquinas que não apresentam riscos é uma coisa, equipamentos que podem trazer riscos ao operador, ao ambiente etc. é outra coisa.

Um dos serviços que fiz, mas que hoje não pegaria, foi o Evolution do Hopi Hari ha alguns anos. Passei o preço fechado antes (5mil), o projeto se estendeu e surgiram vários problemas técnicos sem contar com o orçamento limitado para a montagem. Isso foi antes do acidente num outro brinquedo onde houve uma morte. Por mais que se verifique e teste sempre fica o medo de ter deixado algum bug. Ainda mais num brinquedo em que devem passar 40 pessoas a cada 5 minutos. Se ocorrer um acidente poderei ser chamado.

Me solicitaram 2 orçamentos (depois do acidente) para outros 2 brinquedos mas não me interessei. O serviço seria terceirizado para uma empresa.

Hoje trabalho com prensas, onde o risco é do operador se acidentar. Mesmo tentando prever todos os riscos ainda ocorrem acidentes.

edson.

[edison]

No aspecto da segurança eu me considero extremamente exigente e chato.
Já discuti com cliente que queria jumpear micro de segurança prá liberar a máquina. Perdi o trampo e o cliente.

No caso em questão ,mesmo com poucos riscos ,todos os bloqueios atuam direto no hardware e o
CLP/IHM só recebem o sinal e emitem as mensagens na tela.

O único ponto que acho crítico é o tanque do aplicador de cola quente (70°C ) onde o operador pode ,se quiser ,enfiar a mão .
É complicado manter fechado pois tem que abastecer e condensa umidade ,mas a mecanica já está bolando uma espécie de tampa vazada.

O F*** é convencer o cliente que existem normas rígidas a respeito mas devagar eles mudam a postura.

[J]

A questão do preço é uma coisa bem complexa.

Como já foi colocado a algum tempo atrás em algum tópico que não lembro, em se tratando de horas, quanto mais especialista você for, vai receber menos, pois cada vez fará o serviço mais rápido.

O que faço, é manter a coerência, lembrando que código aberto é trabalho "dado" ao Cliente. Se for necessário, cobre corretamente por isso. Mas o aprendizado à respeito daquele processo e crescimento profissional foi seu.

Só depois que tiver boa experiência com os produtos (CLP, IHM, Servodrives, etc ...) daquele fabricante, vai conseguir mensurar quanto tempo irá demorar para fechar o projeto, daí poderá até cobrar por "empreita". Lembrando que a análise de risco (em termos de horas a mais) pode ser prevista e apresentada ao Cliente, não há nada de errado nisso. Também é importante, quando possível, manter sempre uma linha de produtos a apresentar para o Cliente (normalmente aqueles que você possui maior experiência).

Agora o questão de segurança realmente é o que tá pegando no momento. O pessoal tá dizendo seguir a NR12 somente colocando 1 ou 2 relés de segurança no Painel. Quando você analisa o projeto elétrico e software (de máquinas que já estão em campo) começa a perceber as "cacas".

[ELFS]

A minha receita.
As antigas empresas de consultoria e projetos cobravam um valor por folha/ tamanho de projeto seja ela desenho ou texto.
Na minha área de projeto a média de horas para cada folha de desenho/ documento para um projeto inovador é de 8:00 horas, onde tudo tem que ser verificado/ estudado.
Estas 8:00 horas são diluídas nas varias atividades necessárias, consultor/engenheiro sênior/ eng. pleno/ técnico especializado/ técnico pleno /desenhista/ etc., com o rateio do tempo para cada atividade podemos definir o custo médio de cada folha / documento do projeto.
Um profissional pode facilmente estima a quantidade de documentos de um projeto.
Com este numero definido estimamos o tempo e custo do projeto.
Para projetos semelhantes ou repetidos o tempo de execução será menor porem o custo é baseado no custo levantado por documento/folha com isto agregamos no valor o conhecimento adquirido bem como o valor de cada folha aproveitada de outros projetos.
Por exemplo para programação poderia ser feito uma enquete no fórum para levantar o tempo médio gasto por pagina A4 de programa, não esquecer que cada linha tem que ser comentada, debugada compilada etc.
Observem que para programadores experientes e com muitas bibliotecas já desenvolvidas fica fácil agregar seu custo no projeto.