Calculo de resistor para circuito de proteção para TRIAC

[Castellani]

Ja de antemão eu agradeço a ajuda, e quero informar que antes de buscar a ajuda aqui, fiz as minhas pesquisas e não consegui a solução.

Estou com algumas duvidas.

DUVIDA 1 - Na verdade é um conflito de informações, um PDF com o titulo:
Universidade Estadual de Campinas Instituto de Física Gleb Wataghin apresentando o seguinte trabalho, “As medidas para melhor aproveitamento da energia ao se utilizar um chuveiro elétrico equipado com dimmer”

DISSE QUE: muitos controladores de temperatura são fabricados com 1 TRIACs, o ECO Shower é feito com 3 TRIACs

MAS pesquisando na inter, achei o seguinte:
Em primeiro lugar não é conveniente ligar Triacs em paralelo, pois eles possuem pequenas diferenças de características, mesmo sendo de tipos iguais, que fazem com que disparem em instantes diferentes. Assim, quando um estiver conduzindo o outro ainda não estará e com isso a corrente irá toda para um, causando sua sobrecarga. Mesmo que pudéssemos ajustar os tempos de disparo desses componentes, ainda assim, seria um ajuste crítico que poderia causar problemas aos componentes. O mesmo ocorre quando ligamos diodos e SCRs em paralelo.
https://www.google.com.br/search?q=liga ... elo&oq=T...

E AGORA? QUEM ESTA COM A RAZÃO?

DUVIDA 2 - Estou fazendo 3 circuitos Dimmer.

Um para o controle de um chuveiro de 7500w

O segundo para controle de uma resistência elétrica de fio crome de 400w

O terceiro é para controlar a velocidade de um ventilador. 70w

E ainda tem um quarto um motor de Ar condicionado que achei, e eu quero adapta-lo com um inversor, para mover um uma bicicleta triciclo.

E li que é preciso proteger o TRIAC, e li o seguinte texto:

Uma grande quantidade de eletroeletrônicos da linha branca utiliza TRIACs no controle de potência. Solenóides, motores, elementos de aquecimento são controlados diretamente por estes dispositivos de estado sólido que, apesar de sua robustez possuem pontos fracos e por isso precisam de proteção.

A STMicro AN1966 possui dispositivos de proteção para essa finalidade e neste artigo, baseado no Application Note AN1966, descrevemos sua utilização

Mas não achei esse componente a venda, e ele é um DIODO? Load seria o TRIAC? - ESTA EM ANEXO


Mas para fazer a proteção, achei o seguinte circuito: ESTA EM ANEXO


Mas para fazer a proteção, achei o seguinte circuito:

No instante t1, a corrente no TRIAC se anula e ele se bloqueia. A tensão da rede passa a ser aplicada subitamente sobre ele. Se o crescimento da tensão se der com uma velocidade muito alta, ou seja, com um dv/dt muito alto, acima do valor que o TRIAC puder suportar, ele entra em condução mesmo se a corrente de gatilho for nula. O redisparo no instante indesejado pode não apenas provocar mal função do sistema, como também pode causar a destruição do componente. Para limitar a velocidade de crescimento da tensão nos terminais do TRIAC, associa-se uma resistência, com duas finalidades.

a) Limitar o pico da corrente no TRIAC,quando ele é disparado, devido à carga do condensador.

b) Amortecedor às oscilações provocadas pelo circuito LC. Essas oscilações podem apresentar picos de tensão excessivas para o TRIAC.

O circuito de proteção RC está representado na figura 12.3. ESTA EM ANEXO

Quero proteger o TRIAC e quero fazer o melhor circuito possivel, mas ai tem que fazer os calculo abaixo e NÃO SEI FAZER-LOS

EM ANEXO A FORMULA

E POR FIM, PESQUISANDO QUAL ERA O MELHOR TRIAC, ACHEI ESSES, COM A TECNOLOGIA 3T Hi-Com triac,

EU PENSAVA EM USAR O BTA41 é para 40A MAS OS A - BAIXO TEM MELHOR TECNOLOGIA ANTI RUIDO.
BTA416y-800B0c 3q ruídos triac hi-com OU BTA316-800B0 3T Hi-Com triac e BTA330-800BT

Características
 Tecnologia 3T imunidade melhor ruído
 Alta imunidade a falso-ignição dV / dt
 Alta mínimo GT garantido imunidade a porta de ruído
 Capacidade de Alta Tensão
 Door to sensível para maior imunidade a ruídos
 Planar passivadas por sua robustez e confiabilidade de tensão
 Ativação em apenas três quadrantes
 A mudança de muito alta capacidade com imunidade máxima gatilho falsa

OBRIGADO A TODOS EM MAIUSCULO. KKK

[xultz]

Bom, vamos por partos.

A primeira dúvida é em relação a colocar tiristores em paralelo. Sim, é um problema, eles vão conduzir em tempos diferentes. O maior pepino, do alto de minha infinita ignorância, é um triac entrar em condução, e os demais não entrarem, porque em teoria a queda de tensão caiu para zero, e um triac sozinho vai ter que dar conta do recado. Particularmente, eu não faria o circuito desta forma, se a carga está demais para um triac, colocava dois SCRs que costumam ser parrudos e custam menos que os triacs. Ou tasca um triac mais macho. É importante notar que produtos como o tal Eco Shower geralmente precisam ser baratos acima de qualquer coisa, então nunca se baseie nestas soluções se o que você quer é qualidade. Esta é só minha opinião.

Quanto à segunda pergunta, eu entendi que a proteção por transil da AN1966 é para situações de surtos de sobretensão que podem queimar um triac por... surto de sobretensão, e a idéia é fazer ele conduzir e jogar o surto de sobretensão na carga... é quase terceirizar um problema, mas não deixa de ser interessante. A questão é: você tem problemas de surto de sobretensão na tua aplicação, a ponto de precisar se preocupar com isso? Por exemplo, o BTA41 mais fraco suporta picos repetitivos de 400V com ele no estado desligado. Se em minha casa eu tivesse picos repetitivos de 400V eu ficaria seriamente preocupado...
Então assim, colocar a proteção é bom? Sim, se a carga suportar matar no peito este surto. Vale a pena gastar mais com a mesma? Aí depende de cada situação.

Espero ter ajudado (mas acho que não ajudei muito, sorry).

[Castellani]

Bom, vamos por partos.


se a carga está demais para um triac, colocava dois SCRs que costumam ser parrudos e custam menos que os triacs. Ou tasca um triac mais macho. HUMM, mas me indicaria algum de qualidade que conheça?

É importante notar que produtos como o tal Eco Shower geralmente precisam ser baratos acima de qualquer coisa, então nunca se baseie nestas soluções se o que você quer é qualidade. Esta é só minha opinião. SIM, qualidade em primeiro lugar

Quanto à segunda pergunta, eu entendi que a proteção por transil da AN1966 é para situações de surtos de sobretensão que podem queimar um triac por... surto de sobretensão, e a idéia é fazer ele conduzir e jogar o surto de sobretensão na carga... é quase terceirizar um problema, mas não deixa de ser interessante. A questão é: você tem problemas de surto de sobretensão na tua aplicação, a ponto de precisar se preocupar com isso? Por exemplo, o BTA41 mais fraco suporta picos repetitivos de 400V com ele no estado desligado. Se em minha casa eu tivesse picos repetitivos de 400V eu ficaria seriamente preocupado...
Então assim, colocar a proteção é bom? Sim, se a carga suportar matar no peito este surto. Vale a pena gastar mais com a mesma? Aí depende de cada situação.

[b]HUMM 2 - Amigo ( lhe chamo assim porque esta me ajudando, e só amigos fazem isso. inimigos não. kkk ) Eu tenho pouco experiencia, na verdade sou um estudante, de eletronica e programação. ( as vezes me pergunto porque eu fui entrar nessa. kkk o troço é complicado. ) Mas eu prefiro colocar alguma proteção, não acho que o custo subiria tanto assim ao ponto de me assustar. kkk Mas, precisaria de uma ajuda didatica maior, desculpe o trabalho que lhe dou.
[/b]
Espero ter ajudado (mas acho que não ajudei muito, sorry).

SIM, ajudou sim, não muito para um leigo, mas ajudou sim, obrigado

[Castellani]

Bom, vamos por partos.

A primeira dúvida é em relação a colocar tiristores em paralelo. Sim, é um problema, eles vão conduzir em tempos diferentes. O maior pepino, do alto de minha infinita ignorância, é um triac entrar em condução, e os demais não entrarem, porque em teoria a queda de tensão caiu para zero, e um triac sozinho vai ter que dar conta do recado. Particularmente, eu não faria o circuito desta forma, se a carga está demais para um triac, colocava dois SCRs que costumam ser parrudos e custam menos que os triacs. Ou tasca um triac mais macho. É importante notar que produtos como o tal Eco Shower geralmente precisam ser baratos acima de qualquer coisa, então nunca se baseie nestas soluções se o que você quer é qualidade. Esta é só minha opinião.

Quanto à segunda pergunta, eu entendi que a proteção por transil da AN1966 é para situações de surtos de sobretensão que podem queimar um triac por... surto de sobretensão, e a idéia é fazer ele conduzir e jogar o surto de sobretensão na carga... é quase terceirizar um problema, mas não deixa de ser interessante. A questão é: você tem problemas de surto de sobretensão na tua aplicação, a ponto de precisar se preocupar com isso? Por exemplo, o BTA41 mais fraco suporta picos repetitivos de 400V com ele no estado desligado. Se em minha casa eu tivesse picos repetitivos de 400V eu ficaria seriamente preocupado...
Então assim, colocar a proteção é bom? Sim, se a carga suportar matar no peito este surto. Vale a pena gastar mais com a mesma? Aí depende de cada situação.

Espero ter ajudado (mas acho que não ajudei muito, sorry).

Vou te explicar o que aconteceu em um dos Dimmer, o do Chuveiro, ele usava o Traic BTA41 com um Diac, e depois de algum uso, o chuveiro esquentava muito, era como se ele deixasse de controlar, pois o chuveiro fica na temperatura maxima, e o Dimmer controla tudo, me diga o que acha que pode ter acontecido? pensei em fazer um Dimmer mais sofisticado para o chuveiro, com microprocessador.

[xultz]

Cara, podem ter acontecido 1000 coisas, o mais provável é que o triac entrou em curto. O motivo que levou a entrar em curto, são muitos também. Como está a dissipação dele, é boa, ele trabalha numa temperatura adequada?
Uma vez vi um dimmer de chuveiro muito esperto, que dissipava o calor no cano d'água, além de manter o triac geladinho, não desperdiçava essa energia no ar, ia prá própria água.

[Castellani]

Cara, podem ter acontecido 1000 coisas, o mais provável é que o triac entrou em curto. O motivo que levou a entrar em curto, são muitos também. Como está a dissipação dele, é boa, ele trabalha numa temperatura adequada?
Uma vez vi um dimmer de chuveiro muito esperto, que dissipava o calor no cano d'água, além de manter o triac geladinho, não desperdiçava essa energia no ar, ia prá própria água.

Vou testar esse riac e ver se entrou em curto, ou se outra coisa.

[edison]

Bom, vamos por partos. ........É importante notar que produtos como o tal Eco Shower geralmente precisam ser baratos acima de qualquer coisa, então nunca se baseie nestas soluções se o que você quer é qualidade. .........................Então assim, colocar a proteção é bom? Sim, se a carga suportar matar no peito este surto. Vale a pena gastar mais com a mesma? Aí depende de cada situação..............

Concordo........a médio ou longo prazo vai dar pau .....mas até lá a garantia expirou e vc compra outro. (obsolecência programada).
Quanto a proteção para >I & >II creio que um bem dimencionado fusível UR dá conta ,lembre que até em equipamentos industriais sérios eles são usados.

Uma boa referência de circuito dimer parrudo é (ou era) o da Maxi ducha Lorenzetti 5500w ,inclusive já o vi em alguns retrofiting controlando motores CC em máquinas gráficas importadas.
Gambiarra ??.....sim ....mas funciona a anos sem problemas.

[Castellani]

Bom, vamos por partos. ........É importante notar que produtos como o tal Eco Shower geralmente precisam ser baratos acima de qualquer coisa, então nunca se baseie nestas soluções se o que você quer é qualidade. .........................Então assim, colocar a proteção é bom? Sim, se a carga suportar matar no peito este surto. Vale a pena gastar mais com a mesma? Aí depende de cada situação..............

Concordo........a médio ou longo prazo vai dar pau .....mas até lá a garantia expirou e vc compra outro. (obsolecência programada).
Quanto a proteção para >I & >II creio que um bem dimencionado fusível UR dá conta ,lembre que até em equipamentos industriais sérios eles são usados.

Uma boa referência de circuito dimer parrudo é (ou era) o da Maxi ducha Lorenzetti 5500w ,inclusive já o vi em alguns retrofiting controlando motores CC em máquinas gráficas importadas.
Gambiarra ??.....sim ....mas funciona a anos sem problemas.

bem dimencionado fusível UR ?? Vou ver como se dimenssiona, obrigado