Sugestão de fonte de bancada

"Comercio" de componentes entre foristas

Moderadores: 51, guest2003, Renie, gpenga

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor mrgadotti » 21 Out 2020 16:22

edsont escreveu:
mrgadotti escreveu:
Acabei encontrando esse kit, achei bem interessante:

https://www.filipeflop.com/produto/kit- ... -0-30v-diy


Interessante. O esquema deste circuito é o mesmo em que me baseei. A única diferença acho que é o Q2 que foi trocado por um transistor mais comum. Aliás é ele que costuma queimar.

Eu estava usando para carregar uma bateria, quando houve uma falha na conexão da tomada e a corrente zerou. O transistor driver da saída tinha queimado.

Noutra vez que fui carregar bateria, verifiquei bem a tomada para que não ocorresse de novo. Quando estava carregando houve uma pequena interrupção na energia, e o transistor queimou.

Não sei se tem como resolver isso, ou se com o substituto neste circuito não ocorra o mesmo problema.


Com certeza o Chinês copiou o projeto e fez a PCB hehehehe

Do transistor queimar, já tive problema em uma fonte de linear com LM723 e transistores 2N3055, tinha uma saída de 13,8V por 30A, tinha alguns carimbados que não aguentavam nem metade da corrente e estavam abrindo. Mas abrir o transistor era o de menos, problema era quando entrava em curto e soltava direto a tensão do retificador nos bornes de saída.
Avatar do usuário
mrgadotti
Byte
 
Mensagens: 421
Registrado em: 02 Jun 2010 21:14
Localização: Timbó - SC

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor edsont » 21 Out 2020 17:58

Até hoje não entendi porque Q2 (2N2219) queima quando conecto uma bateria (12V, no caso) na saída com a fonte desligada.
D10 não deveria limitar a tensão reversa entre base e emisor de Q2 em 0.6V?

Imagem
Avatar do usuário
edsont
Word
 
Mensagens: 555
Registrado em: 22 Mai 2007 17:19
Localização: Araraquara-SP Brasil - Terra - Sistema Solar - Via Láctea

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor EvandrPic » 22 Out 2020 00:10

Fonte RD6018W ( 60 Volts/18 amperes - com Wifi )
Possui também as versões RD6006 (60V/6A) e RD6012 (60V/12A)
Pode ser controlada por wifi ou cabo USB, no celular ou computador.
https://pt.aliexpress.com/item/1005001594109201.html









Imagem

Imagem
EvandrPic
Dword
 
Mensagens: 2116
Registrado em: 31 Mar 2010 15:05

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor mrgadotti » 22 Out 2020 07:59

EvandrPic escreveu:Fonte RD6018W ( 60 Volts/18 amperes - com Wifi )
Possui também as versões RD6006 (60V/6A) e RD6012 (60V/12A)
Pode ser controlada por wifi ou cabo USB, no celular ou computador.
https://pt.aliexpress.com/item/1005001594109201.html









Imagem

Imagem



Legal que esse projeto optaram por usar uma fonte marmita no lugar de um trafo ou fazer o próprio projeto.
Avatar do usuário
mrgadotti
Byte
 
Mensagens: 421
Registrado em: 02 Jun 2010 21:14
Localização: Timbó - SC

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor mrgadotti » 22 Out 2020 08:09

edsont escreveu:Até hoje não entendi porque Q2 (2N2219) queima quando conecto uma bateria (12V, no caso) na saída com a fonte desligada.
D10 não deveria limitar a tensão reversa entre base e emisor de Q2 em 0.6V?

Imagem


Não faz muito sentido, pois o emissor de Q2 não estaria polarizado. Se for somente quando remove a fonte da tomada, poderia estar disparando o controlador. Vou até analisar melhor esse circuito pois era uma das opções que eu estou querendo montar.
Avatar do usuário
mrgadotti
Byte
 
Mensagens: 421
Registrado em: 02 Jun 2010 21:14
Localização: Timbó - SC

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor edsont » 22 Out 2020 08:25

mrgadotti escreveu:Não faz muito sentido, pois o emissor de Q2 não estaria polarizado. Se for somente quando remove a fonte da tomada, poderia estar disparando o controlador. Vou até analisar melhor esse circuito pois era uma das opções que eu estou querendo montar.


Realmente. O emissor está ligado por R16 que tem valor alto. Talvez esteja queimando no momento em que eu ligo a fonte.
Como agora eu tenho uma fonte nova, vou poder checar melhor, ver se não tem algum componente avariado ou erro no meu circuito.
O único problema desta fonte era este, quando ia carregar alguma bateria tinha que ligar primeiro a fonte e só depois conectar a bateria.
Avatar do usuário
edsont
Word
 
Mensagens: 555
Registrado em: 22 Mai 2007 17:19
Localização: Araraquara-SP Brasil - Terra - Sistema Solar - Via Láctea

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor sync » 22 Out 2020 13:45

mrgadotti escreveu:
EvandrPic escreveu:Fonte RD6018W ( 60 Volts/18 amperes - com Wifi )
Possui também as versões RD6006 (60V/6A) e RD6012 (60V/12A)
Pode ser controlada por wifi ou cabo USB, no celular ou computador.
https://pt.aliexpress.com/item/1005001594109201.html

Legal que esse projeto optaram por usar uma fonte marmita no lugar de um trafo ou fazer o próprio projeto.


Caro MRGadotti:
Essa fonte é só a parte da frente. O restante fica por conta de cada um.
No Aliexpress tem ofertas de front, front com estojo e fonte marmita, front com wi-fi, etc.
Há um bom review dela no site daquele australiano EEVBlog.
sync
Byte
 
Mensagens: 195
Registrado em: 04 Mai 2020 16:11

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor EvandrPic » 22 Out 2020 18:30

Sim.. Você pode comprar o conjunto completo (Controladora, Fonte e Gabinete) ou em separado.


sync escreveu:
mrgadotti escreveu:
EvandrPic escreveu:Fonte RD6018W ( 60 Volts/18 amperes - com Wifi )
Possui também as versões RD6006 (60V/6A) e RD6012 (60V/12A)
Pode ser controlada por wifi ou cabo USB, no celular ou computador.
https://pt.aliexpress.com/item/1005001594109201.html

Legal que esse projeto optaram por usar uma fonte marmita no lugar de um trafo ou fazer o próprio projeto.


Caro MRGadotti:
Essa fonte é só a parte da frente. O restante fica por conta de cada um.
No Aliexpress tem ofertas de front, front com estojo e fonte marmita, front com wi-fi, etc.
Há um bom review dela no site daquele australiano EEVBlog.
EvandrPic
Dword
 
Mensagens: 2116
Registrado em: 31 Mar 2010 15:05

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor MOR_AL » 22 Out 2020 20:02

mrgadotti escreveu:...
Acabei encontrando esse kit, achei bem interessante:

https://www.filipeflop.com/produto/kit- ... -0-30v-diy


Bom!
Como tenho muita sucata de fontes chaveadas de PCs, queria dar um destino útil para alguns componentes.
Há cerca de 5 meses, comecei a calcular uma fonte chaveada que pudesse fornecer ajuste desde cerca de 1V até 30V.
Depois de catalogar meus componentes da sucata e de poder usar mais alguns comprados, comecei a calcular a tal fonte.
Logo percebi, que não é um trabalho simples e cheguei a seguinte conclusão.
Para potências maiores de fontes, algo como até uns 100W, a topologia mais conveniente seria a "Half-Bridge". A topologia "Flyback" é muito usada, porém a corrente de pico no secundário tem que ser pelo menos 4 vezes superior que a corrente média na carga. Por ser uma corrente com a forma triangular, a variação da corrente é bem maior que as outras, implicando em diodos de secundários mais robustos e maior valor de capacitância de secundário.
A tensão do sinal da fonte é então PWM.
Agora consideremos;
De 1V a 30V temos uma variação do delta de 30 vezes. Vamos considerar uma frequência de chaveamento baixa, como de 20kHz (com frequências de chaveamento mais altas, o problema é maior ainda), o que dá um período de 50us. No caso de um PWM tem-se dois períodos de 25us. Então este período TERÁ que variar aquelas 30 vezes. Vamos considerar que o máximo do delta, para permitir que os mosfets tenham algum tempo para cortar, seja de 90%, ou de no máximo 0,9*50us, ou 0,9*25us = 22,5us para cada fase da comutação. Se o semi-período máximo for de 22,5us, este deverá corresponder a uma saída com 30V. Para uma saída com 1V, o semi-período deverá ser de 22,5us / 30 = 0,75us. Agora imagine um semi-período de 0,75us, o tempo de comutação deverá ser da ordem de algumas dezenas de nano segundos. O projeto do drive desses mosfets tem que ser muito bom.

Outro fato a se considerar é que o delta não é uma função exclusiva da tensão de saída. Ele também é função da variação da tensão da rede.
Considerando APENAS, que a rede varie desde 90Vca até uns 140Vca, tem-se aí uma variação de 44% ((140-90) / (140 + 90) / 2. Esta variação vai gerar uma tensão retificada com a mesma taxa de variação. Um compromisso para o tamanho dos capacitores eletrolíticos para a retificação da tensão da rede está relacionado com a tensão de ripple considerada. Costuma-se permitir uma percentagem para a tensão de ripple de 15%. É um compromisso entre custo e benefício. Observar que o eletrolítico deverá ter isolamento de uns 250V, já que o valor de pico retificado para a tensão da rede com 140Vca é de 200V. Então, o custo desses capacitores não é desprezível.
Concluindo 1:
No pior caso, quando a fonte CA estiver com 140V e a tensão de saída for de 1V, o delta mínimo seria algo como 0,75us * (1 - 44%) = 0,42us, ou 420ns.
Outro detalhe, que não aparece de imediato, é a alta tensão reversa nos diodos do secundário, que pode inviabilizar todo o projeto.
Pensando em todas essas dificuldades, concluí, que o ótimo seria uma fonte chaveada dupla. Uma que pudesse distribuir toda essa variação do delta em duas etapas.
A variação do delta atual, nesse nosso exemplo, está em 30 / 56% = 30 / 0,56 = 54. Poderíamos fazer cada uma das duas etapas com raiz de 54 = 7,4. 7,4 de variação do delta é bem mais tranquilo de se fazer. A contrapartida é são necessárias quase duas fontes chaveadas em cascata.
Por este motivo é que desisti de continuar com o meu projeto de fonte chaveada com tensão de saída ajustável. Também não seria qualquer fonte comprada, que teria esta capacidade. Teria que ser muito bem projetada e sem desejos de redução de custos.
...
Certa ocasião comprei um lote de fontes BARATAS de 5V para alimentar os meus projetos. Testei elas conforme as especificações. Tive o trabalho de fazer uma "Carga Eletrônica", para testar a variação da corrente de saída em função da tensão de saída e incluir um Variac, para poder testar a tensão de rede entre 90Vca e 240Vca. É CLARO QUE NÃO PASSARAM NO TESTE.
Aí observei o seguinte: (Pode-se ver diversas imagens das fontes vendidas no EBay)
1 - Tem que ser flyback e se for ...
2 - Tem que possuir um filtro de linha.
3 - Tem que possuir um acoplador ótico.
4 - Tem que possuir um indutor extra na saída.
5 - Tem que possuir um espaçamento entre os circuitos de primário e de secundário.
6 - Tem que possuir um CI no primário.
Tem que possuir um varistor na entrada.

Depois de algum tempo encontrei essa tal fonte. Custava bem mais caro que as outras compradas. Comprei poucas e testei uma. PASSOU EM TODOS OS TESTES.
Conclusão final:

Não pense que um investimento baixo pode oferecer a qualidade esperada.

MOR_AL
"Para o triunfo do mal só é preciso que os bons homens não façam nada." Edmund Burke.
"Nunca discutas com pessoas estúpidas. Elas irão te arrastar ao nível delas e vencê-lo por possuir mais experiência em ser ignorante". Mark Twain
Avatar do usuário
MOR_AL
Dword
 
Mensagens: 2934
Registrado em: 19 Out 2006 09:38
Localização: Mangaratiba - RJ

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor MOR_AL » 22 Out 2020 20:17

MOR_AL escreveu:
mrgadotti escreveu:...
Acabei encontrando esse kit, achei bem interessante:

https://www.filipeflop.com/produto/kit- ... -0-30v-diy


Bom!
Quanto ao kit:
1 - Precisa de uma fonte que forneça 24Vcc/3A, o que dão 72W, caso a eficiência fosse 100%. Considere 75% como um bom valor. Então a potência na carga cairia para 54W.
2 - Diz que pode fornecer 30Vcc/3A, o que dão 90W!!!
De que adiantaria uma fonte chaveada, tendo a necessidade de outra fonte para alimentá-la?
...
Como tenho muita sucata de fontes chaveadas de PCs, queria dar um destino útil para alguns componentes.
Há cerca de 5 meses, comecei a calcular uma fonte chaveada que pudesse fornecer ajuste desde cerca de 1V até 30V.
Depois de catalogar meus componentes da sucata e de poder usar mais alguns comprados, comecei a calcular a tal fonte.
Logo percebi, que não é um trabalho simples e cheguei a seguinte conclusão.
Para potências maiores de fontes, algo como até uns 100W, a topologia mais conveniente seria a "Half-Bridge". A topologia "Flyback" é muito usada, porém a corrente de pico no secundário tem que ser pelo menos 4 vezes superior que a corrente média na carga. Por ser uma corrente com a forma triangular, a variação da corrente é bem maior que as outras, implicando em diodos de secundários mais robustos e maior valor de capacitância de secundário.
A tensão do sinal da fonte é então PWM.
Agora consideremos;
De 1V a 30V temos uma variação do delta de 30 vezes. Vamos considerar uma frequência de chaveamento baixa, como de 20kHz (com frequências de chaveamento mais altas, o problema é maior ainda), o que dá um período de 50us. No caso de um PWM tem-se dois períodos de 25us. Então este período TERÁ que variar aquelas 30 vezes. Vamos considerar que o máximo do delta, para permitir que os mosfets tenham algum tempo para cortar, seja de 90%, ou de no máximo 0,9*50us, ou 0,9*25us = 22,5us para cada fase da comutação. Se o semi-período máximo for de 22,5us, este deverá corresponder a uma saída com 30V. Para uma saída com 1V, o semi-período deverá ser de 22,5us / 30 = 0,75us. Agora imagine um semi-período de 0,75us, o tempo de comutação deverá ser da ordem de algumas dezenas de nano segundos. O projeto do drive desses mosfets tem que ser muito bom.

Outro fato a se considerar é que o delta não é uma função exclusiva da tensão de saída. Ele também é função da variação da tensão da rede.
Considerando APENAS, que a rede varie desde 90Vca até uns 140Vca, tem-se aí uma variação de 44% ((140-90) / (140 + 90) / 2. Esta variação vai gerar uma tensão retificada com a mesma taxa de variação. Um compromisso para o tamanho dos capacitores eletrolíticos para a retificação da tensão da rede está relacionado com a tensão de ripple considerada. Costuma-se permitir uma percentagem para a tensão de ripple de 15%. É um compromisso entre custo e benefício. Observar que o eletrolítico deverá ter isolamento de uns 250V, já que o valor de pico retificado para a tensão da rede com 140Vca é de 200V. Então, o custo desses capacitores não é desprezível.
Concluindo 1:
No pior caso, quando a fonte CA estiver com 140V e a tensão de saída for de 1V, o delta mínimo seria algo como 0,75us * (1 - 44%) = 0,42us, ou 420ns.
Outro detalhe, que não aparece de imediato, é a alta tensão reversa nos diodos do secundário, que pode inviabilizar todo o projeto.
Pensando em todas essas dificuldades, concluí, que o ótimo seria uma fonte chaveada dupla. Uma que pudesse distribuir toda essa variação do delta em duas etapas.
A variação do delta atual, nesse nosso exemplo, está em 30 / 56% = 30 / 0,56 = 54. Poderíamos fazer cada uma das duas etapas com raiz de 54 = 7,4. 7,4 de variação do delta é bem mais tranquilo de se fazer. A contrapartida é são necessárias quase duas fontes chaveadas em cascata.
Por este motivo é que desisti de continuar com o meu projeto de fonte chaveada com tensão de saída ajustável. Também não seria qualquer fonte comprada, que teria esta capacidade. Teria que ser muito bem projetada e sem desejos de redução de custos.
...
Certa ocasião comprei um lote de fontes BARATAS de 5V para alimentar os meus projetos. Testei elas conforme as especificações. Tive o trabalho de fazer uma "Carga Eletrônica", para testar a variação da corrente de saída em função da tensão de saída e incluir um Variac, para poder testar a tensão de rede entre 90Vca e 240Vca. É CLARO QUE NÃO PASSARAM NO TESTE.
Aí observei o seguinte: (Pode-se ver diversas imagens das fontes vendidas no EBay)
1 - Tem que ser flyback e se for ...
2 - Tem que possuir um filtro de linha.
3 - Tem que possuir um acoplador ótico.
4 - Tem que possuir um indutor extra na saída.
5 - Tem que possuir um espaçamento entre os circuitos de primário e de secundário.
6 - Tem que possuir um CI no primário.
Tem que possuir um varistor na entrada.

Depois de algum tempo encontrei essa tal fonte. Custava bem mais caro que as outras compradas. Comprei poucas e testei uma. PASSOU EM TODOS OS TESTES.
Conclusão final:

Não pense que um investimento baixo pode oferecer a qualidade esperada.

MOR_AL
"Para o triunfo do mal só é preciso que os bons homens não façam nada." Edmund Burke.
"Nunca discutas com pessoas estúpidas. Elas irão te arrastar ao nível delas e vencê-lo por possuir mais experiência em ser ignorante". Mark Twain
Avatar do usuário
MOR_AL
Dword
 
Mensagens: 2934
Registrado em: 19 Out 2006 09:38
Localização: Mangaratiba - RJ

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor KrafT » 22 Out 2020 21:36

Pode-se até ter uma fonte de bancada chaveada com potência para fazer solda a arco, mas um fonte analógica é indispensável.

Se eu não tivesse comprado a fonte da Minipa, compraria a plaquinha da Filieflop sem duvida. A idade de montar uma fonte do zero, e ter prazer nisso já passou, infelizmente.
"..."Come to the edge," he said. And so they came. And he pushed them. And they flew."― Guillaume Apollinaire
Avatar do usuário
KrafT
Dword
 
Mensagens: 2228
Registrado em: 11 Out 2006 14:15
Localização: Blumenau -SC

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor mrgadotti » 23 Out 2020 08:26

KrafT escreveu:Se eu não tivesse comprado a fonte da Minipa, compraria a plaquinha da Filieflop sem duvida. A idade de montar uma fonte do zero, e ter prazer nisso já passou, infelizmente.


Também já estou chegando nessa idade, até que minha fonte está com material separado para montar a meses.
Acabei comprando a plaquinha pra montar.

Assim que chegar vou postar fotos e resultados.
Avatar do usuário
mrgadotti
Byte
 
Mensagens: 421
Registrado em: 02 Jun 2010 21:14
Localização: Timbó - SC

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor MOR_AL » 23 Out 2020 08:41

Para aqueles que desejam construir uma fonte chaveada variável, assistam esses dois vídeos, pois valem a pena.

https://www.youtube.com/watch?v=tSeTm2iTxwU
https://www.youtube.com/watch?v=wI-KYRdmx-E

MOR_AL
"Para o triunfo do mal só é preciso que os bons homens não façam nada." Edmund Burke.
"Nunca discutas com pessoas estúpidas. Elas irão te arrastar ao nível delas e vencê-lo por possuir mais experiência em ser ignorante". Mark Twain
Avatar do usuário
MOR_AL
Dword
 
Mensagens: 2934
Registrado em: 19 Out 2006 09:38
Localização: Mangaratiba - RJ

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor edsont » 23 Out 2020 11:18

mrgadotti escreveu:
KrafT escreveu:Se eu não tivesse comprado a fonte da Minipa, compraria a plaquinha da Filieflop sem duvida. A idade de montar uma fonte do zero, e ter prazer nisso já passou, infelizmente.


Também já estou chegando nessa idade, até que minha fonte está com material separado para montar a meses.
Acabei comprando a plaquinha pra montar.

Assim que chegar vou postar fotos e resultados.


A descrição diz "Pode ser necessário o uso de ventoinha e dissipador de calor"...
Avatar do usuário
edsont
Word
 
Mensagens: 555
Registrado em: 22 Mai 2007 17:19
Localização: Araraquara-SP Brasil - Terra - Sistema Solar - Via Láctea

Re: Sugestão de fonte de bancada

Mensagempor mrgadotti » 23 Out 2020 12:45

edsont escreveu:
mrgadotti escreveu:
KrafT escreveu:Se eu não tivesse comprado a fonte da Minipa, compraria a plaquinha da Filieflop sem duvida. A idade de montar uma fonte do zero, e ter prazer nisso já passou, infelizmente.


Também já estou chegando nessa idade, até que minha fonte está com material separado para montar a meses.
Acabei comprando a plaquinha pra montar.

Assim que chegar vou postar fotos e resultados.


A descrição diz "Pode ser necessário o uso de ventoinha e dissipador de calor"...


Com certeza venderam algumas e ligaram sem dissipador de calor :lol:
Avatar do usuário
mrgadotti
Byte
 
Mensagens: 421
Registrado em: 02 Jun 2010 21:14
Localização: Timbó - SC

AnteriorPróximo

Voltar para Troca-se/ Procura-se/ Ofertas

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante

cron

x