circuito drive

[tecman]

ola estou querendo comutar dois reles ai que pensei circuito drive com bd135 os reles são 12v sera que terei aquecimento

[Djalma Toledo Rodrigues]

VC não expecificou o mais importante, qual a intencidade da corrente das bobinas dos ditos, ou a R das mesmas.
Aquecimento igual Vce saturado x Ic
Para transistor saturado, Beta = 2, logo int. corrente de base igual 1/2 de Ic
Pode tmb usar um "Mosfet lógico" 5 V G/S Ig ~ 0.

Interessante é que relé, solenóide, altofalante, motores, etc. são acionados por corrente e não por tensão propriamente.

[Viktor]

Sempre há aquecimento qdo circula uma corrente por uma resistência.
Esta resposta parece idiota, mas a pergunta, sem dados adicionais, não permite muito mais.

[tecman]

ate então eu entendo o que vcs querem dizer mas e assim cada rele tem um consumo de 40ma sendo os dois em paralelo 80ma o pulso de base vem do pino 3 de um ne555 a corrente fornecida pela fonte e de 300ma sera que ainda ficou vasto

[MOR_AL]

Olá tecman. Tudo bem?

Acredito que o acionamento do relé seja esporádico, não deve ser nada do tipo "taxa de comutação da ordem do máximo permitido para o relé". Sendo assim, o aquecimento gerado no transistor será basicamente por condução e não por comutação.
Vce(on) x Ic = Vce(on) x (VccRelé - Vce(on)) / Resistência constante do relé.
No seu caso seria +/-
Vce Sat BD135 = 0,1V @ Ic = 0,1A, para 5 =< Ic/Ib =< 20 @ 25graus (manual)

A potência dissipada pelo BD135 seria aprox.

Pec = 0,1V x 0,08A = 8mW Isso se estivesse continuamente conduzindo. Devemos observar que este valor é bem pequeno para o BD135. Não sei qual seria a sua taxa de comutação, mas é bem provável que um BC337 poderia resolver. Atente para o circuito de proteção de sobretensão gerada pelo corte do relé.
MOR_AL

[Viktor]

ate então eu entendo o que vcs querem dizer mas e assim cada rele tem um consumo de 40ma sendo os dois em paralelo 80ma o pulso de base vem do pino 3 de um ne555 a corrente fornecida pela fonte e de 300ma sera que ainda ficou vasto

Olhando o manual do BD135 podemos observar que para essa corrente o VCE(sat) é alguma coisa como <0.1V, portanto a potência dissipada pelo transistor é ( 100mV x 80mA), algo desprezível.

[tecman]

por isso que aqui so tem mestres obrigado djalma. viktor.Mor_al .vcs sempre ativos obrigado mesmo desculpe se esqueci de alguem resposta perfeita e agora sei como calcular tbém

[AlexsanderM]

Oi pessoal, estou com um monte de dúvidas quanto a acionamentos de relés usando microcontroladores...

Andei estudando a respeito e descobri que mesmo sendo um relè com bobina acionada por 5V preciso de um transistor num circuitinho driver para evitar sobrecorrente na saida do pic. Encontrei este circuito exemplo:

http://www2.eletronica.org/forum-de-discussoes/geral/770073563/70045230/rele-no-pic.gif

Porém não é tão simples.. Eu vou precisar de 10 reles que irão acionar 10 solenóides 24V(parece estúpido mas é que estou adaptando esse acionamento num circuito já existente).

Minha dúvida é bem básica... de que se trata este retificador no circuito?
Eu entendo bem o funcionamento do esquema mas não sei como ligar este tal "retificador".. E no meu caso não seriam 12V mas apenas 5V.. não poderia eu liga-lo então diretamente na fonte de alimentação do pic (5V da minha fonte) ??

EDIT: Esqueci de mencionar, meu relé é este miniatura aqui:

http://www.metaltex.com.br/busca.asp?busca2=AT1RC

[Djalma Toledo Rodrigues]

Esse Retificador representa uma fonte de 12 Vdc.

[AlexsanderM]

Obrigado Djalma! (poxa foi bem rápido isso)

Eu posso então simplesmente ligar a bobina na fonte de alimentação do PIC não é?

E quanto aos outros relés? Cada um deve ter um circuito driver separado não é?

(sou realmente inexperiente na área )

[fabim]

AMIGO, este circuito o retificador apenas faz referencia em uma fonte com tensão superior aos 5V do pic, com potencial suficiente para o rele atracar.
Sobre corrente..
Se observar quanto menor a tensao de potencial de rele, desses de 10A carga por exemplo, maior será a corrente."foje a regra"
Todo datashit de componente, no caso este relê faz mensão de impedância da bobina em Ohms.
A maioria dos 12V@10Acarga, tem uma resistência ohmica da bobina de 400R.
12V/400R=30mA.
ou seja sobre 12V a corrente consumida é de 30mA.
Um de 6V que eu tenho aqui, que atraca carga de 15A 250VAC da xing ling corporation.
Tem resistencia de bobina de 225R.
ou seja, em 6V o rele consome 0,26mA......
Porem tem um outro da metaltex, de 6V 5Acarga, com resistencia de bobina de 100R...

Sim, se a carga aplicada ao pino do pic=> que máxima especificada, você pode danificalo..

Se observar bem, o datashit do pic16f628A diz Iporta = 25mA, uma corrente razoavel, só que ele também diz máxima corrente total... 100poucos mA..

olha uma coisa interessante só para você entender, utilizando o rele de 12V e 10A que eu falei encima.

Eu quero chavear alguns relês com BC548.
O BC tem tensão de potencial de 0.65V, corrente de 500mA, potência de 500mW.

P=I*V.
10 reles em paralelo, de 400R em 12V = 300mA.

Potência sobre o BC = 12V^2 / 40R = 3,6W

potência dissipada "pelo relê" = ?

Faz as contas aí..

[AlexsanderM]

Oi Fabim! (cara vcs batem o recorde em respostas rápidas)

meu relé é akele AT1RC-5V, pelo catalogo ele a 5v consome 72,mA (eu testei e na prática são 68,5mA )

se P=V*I então P=5*0,0685 logo a potencia dissipada no rele a 5 volts é 0,34W

correto?



EDIT: nesse modelo a impedância é 70ohms, então se P=V^2/R temos P=25/70 logo P=0,35W (queria que todas as contas fossem assim..)

Mas caro Fabim... como vc notou eu sou noob.. encontrei as seguintes especificações no sheet do 877:

Maximum output current sunk by any I/O pin = 25 mA
Maximum output current sourced by any I/O pin = 25 mA

Maximum current sunk by PORTA, PORTB, and PORTE (combined) = 200 mA
Maximum current sourced by PORTA, PORTB, and PORTE (combined) = 200 mA
Maximum current sunk by PORTC and PORTD (combined) = 200 mA
Maximum current sourced by PORTC and PORTD (combined) = 200 mA

Como assim "sunk" absorvida? tipo IN Current?
E porque combinada? A qual devo me basear, nas duas primeiras (any I/O pin) ou nas especificações de cada port combinado?

Muito obrigado!!

[fabim]

á, tipo.
Imagina o seguinte.
Uma fonte de 5V, com 5 bornes de saida, caa borne com fusivel de 25mA.

E em comum com os 5 fusiveis dos bornes, um outro fusivel de 100mA.

Se observar bem, vai ver que eu tenho até 25mA borne, mais no máximo aplicavel distribuido entre bornes de 100mA..
Se eu jogar 25mA nos 5 bornes.. da 125mA e o fusivel comum "distribuidor de corrente das portas do pic" vai pro saco, queima.

Isto é o basico para entender como funca, o pic...

TRY..

[fabim]

ó faltou um fusiver no terra também...

[AlexsanderM]

Iae gente. Fiz mais umas coisas baseado nos exemplos do Fabim.

Como eu já tinha comentado, eu vou ter que acionar 10 reles e receber sinal de 8 sensores com o pic pra meu projeto de fim de ano. O problema é que os sensores são 24V.. e tenho dúvidas de como limitar essa tensão nas entradas do uC. Meu professor me deu uma mão e disse que é melhor eu usar divisores de tensão. A minha dúvida é na hora de dimensionar os resistores - ele até me mostrou as fórmulas mas eu teimo em não entender

Eu queria que vcs dessem uma bizoiada aqui nuns esqueminhas que eu esbocei no paint:

primeiro as entradas: (esse circuito eu já fiz pensando como ficará na PCB, mais embaixo tá ele redesenhado pra entender melhor)


Minha duvida alí é quanto ao valor dos resistores.. Eu sempre tive dúvidas na hora de deduzir as fórmulas queria que vcs me dessem uma mão com isso. Meu professor deduziu elas pra mim mas eu queria muito aprender isso de uma vez pra não deixar isso pra ultima hora...

Redesenhando o circuito dos divisores de tensão de cada entrada, ficaria assim:


com a lei de Ohm:
It=Vr2/r2 -> Vpic/R1=Vsinal/R2+R1

Pergunta 1:
eu aprendi resolver "chutando" uns valores para R1 e R2. Chutei 10k pros dois e o resultado é 3,6mA como sendo Itotal. Esse Itotal, vai para o PIC também? ou seja, se a limitação segundo o sheet do 877 pra cada pino é 50mA, eu teria ainda 46,4mA naquele pino? (se estiver errado o cálculo, por favor me corrijam)


agora as saídas:

Alí vcs podem ver como no anterior, um esquema de como ficarao os componentes na PCB depois de pronto (novamente, qualquer sugestão é bem-vinda )

agora redesenhando os divisores de tensão:


aqui estou usando os valores dos resistores como especificado no link do meu post anterior que mostra um "padrão" de circuito driver para relés.

Pergunta 2:
Só pra garantir que vcs entenderam minha maior dúvida: Está certo o dimensionamento dos resistores nas entradas e saídas?

Pergunta 3:
A tensão que vir dos sensores (que é de 24V) deve chegar nas entradas do PIC como sendo 5V ??


Brigado pela atenção!