Resolva o Mistério Chines!

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Resolva o Mistério Chines!

Mensagempor Wagner de Queiroz » 09 Jul 2009 12:01

Certo dia comprei uma lanterna recarregavel num camelo em SP que fuinciona bem apesar de ter pago 15 reais nela.

Certo dia ela caiu no chão e o lado da lanterna que vai ligado a tomada para recarga se quebrou expondo o circuito lindo e maravilhoso dentro.

como se não bastasse, um dos fios se soltou do circuito é é um mistério descobrir onde ele vai, pois o circuito é bem caseiro, humm, digamos os componentes são soldados um no outro e a solda do fio que se soltou é tao ruim que é dificil descobrir onde vai ligado.

O circuito tem menos logica ainda.

Por isso vou deixar aqui o mistério para alguem aproveitar o feriado em SP para tentar encontrar a resposta. Assim que o mistério for resolvido, vou postar a foto da lanterna com o fio solto para todos verem.

http://img39.imageshack.us/i/misterioso.png/

Imagem

Dica: Os terminais J3 e J4 sao terminais da tomada
J1 e J2 vao para uma pelota de resina que a primeira vista parecia ser um trafo, mas deve ter a bateria dentro e talvez um transformador junto, nao sei o certo. Nao pretendo cavocar a resina para descobrir o que é, de toda forma vai demorar achar uma segunda lanterna identica para comparar
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Mensagempor MOR_AL » 09 Jul 2009 12:20

Olá Wagner.
O diodo D1 ou não está desenhado com a polaridade correta, ou é um zener, pois o led não teria tensão para acender! Ou você desenhou o led com a polaridade invertida.
Por enquanto é só!
Mistééério :?:
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Mensagempor Wagner de Queiroz » 09 Jul 2009 12:24

Voce esta certo, o led esta invertido. Era para saber que alguem estava mesmo quebrando a cuca
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Mensagempor KrafT » 09 Jul 2009 12:56

Enquanto funcionava, qual era a função do LED?
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Mensagempor Jorge_Francisco » 09 Jul 2009 13:35

Acender!Hehehehhe
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Mensagempor Jorge_Francisco » 09 Jul 2009 13:40

Eu diria, que o terminal J4 está ligado no Anodo do D2.
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Mensagempor Wagner de Queiroz » 09 Jul 2009 13:50

KrafT escreveu:Enquanto funcionava, qual era a função do LED?


Kraft, o Led deste circuito acende quando a lanterna esta na tomada recarregando.

A lanterna fora da tomada utiliza 4 leds brancos.
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Mensagempor MOR_AL » 09 Jul 2009 16:58

Bom.
Vamos por exclusão.
O conector J4 NÃO PODE ESTAR LIGADO A:
1) J3. Curto circuito.
2) Junção D1 D2. A corrente vai de J3 para J4 limitada por R1. Não vai energia para os terminais J1 e J2.
3 ) J4. Circuito aberto. Não vai energia para os terminais J1 e J2.

Só sobrbraram as opções: Ligado a:
1) J1. O conector J2 fica praticamente "aberto". O led acende em um semi-ciclo e no outro a corrente passa por D1.
2) J2. O led nunca acende. A corrente passa pelo menor caminho. Passa por D2 em um semiciclo e por D1 e por D1, J1, J2 = J4.
Parece que tem mais coisa errada neste circuito:
O capacitor C1 de 100nF está piorando as coisas. Qualquer ruído de mais alta frequência na rede, encontra uma boa passagem por ele.
O capacitor se carrega em um semiciclo, mas não mantém a carga, pois o resistor R1 descarrega ela, antes de meio ciclo.

Se há uma bateria e 4 leds na parte escondida, então faz assim que funciona.
Imagem

AC1>AC2
R1 limita a corrente em 2,6mApk. C1 retira as altas frequências. D1 conduz e carrega a bateria Bat. Deve haver uma chave L/D entre a bateria e os 4 LEDs, mantendo-os apagados. O Led e R2 não conduz, porque o Led está polarizado inversamente e nem queima, pois a tensão sobre ele fica limitada pela soma de VBat e VD1.
AC1<AC2
O Led (indicativo de carga) acende e a corrente fica limitada por R1 e R2. Na realidade R2 não seria necessário, pois R1 já está limitando a corrente. As altas frequências, provenientes da rede, seriam parcialmente filtradas por R1 e C1. O isolamento de C1 deve ser para cerca de 160 V.
D1 não deixa Bat se descarregar.
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Joga essa porcaria logo fora :twisted:
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Mensagempor Rota » 09 Jul 2009 19:05

Deve ser um carregador que trabalha com a reatancia capacitiva. J4 vai ligado no anodo de D2. Como eu trabalho com manutenção, ja vi varios
circuitos similares a esse. Da forma que o circuito foi desenhado, esta um pouco confuso, re-desenhei e postei no rapid share:

http://rapidshare.com/files/253959723/M ... s.zip.html

anexei tambem um artigo da elektor de como ascender um led em 220V, usando essa técnica.

Suponhamos que o capacitor c1 esteja descarregado, a senoide esta positiva no borne J3, a corrente passa pelo capacitor
C1, diodo D1 e bateria (carregando-a), quando a fase inverte, o capacitor é descarregado por D2 e ACHO que o led ascende, não tenho certeza.
O resistor R1 geralmente é maior que 100K, serve para descarregar o capacitor quando o circuito é desligado da força.

ligue J4 no anodo de D2, se voce realmente tiver fé, o circuito vai funcionar, se não funcionar, tente o autoflagelamento.

99% dos defeitos que pego com equipamentos que usam essa técnica, é o capacitor de apresenta problemas, usam capacitores
normais, circuitos com capacitores para AC (tipo partida de motor ou X2 (supressor)) são os que duram mais.
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Mensagempor KrafT » 10 Jul 2009 08:46

Provavelmente o resistor seja de 560k e nesse tipo de aplicação só serve para descarregar o capacitor quando tirar o trem da tomada.

Nesse caso J2 pode ser interligado com J4 e D1 teria que estar em série com o resistor e o LED.

Assim a bateria regula a tensão (funciona como um zenner). A não ser que D2 fosse um zenner, mas haja potencia para ele dissipar...


Bom não lí direito as demais respostas, mas esse é meu chute.
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Mensagempor Wagner de Queiroz » 10 Jul 2009 13:10

Rota, parabéns, vc matou o mistério em menos de 24 horas.

Agradeço a todos que ajudaram e mataram o tempo quebrando a cuca para solucionar o mistério chines. Agora temos documentacao para acender leds direto da tomada, ou uma fonte vagaba sem transformador

[url]http://img33.imageshack.us/i/fimmisterio.png/][/url]
Imagem

Sinto pela má qualidade da imagem, mas minha camera digital esta emprestada ms prometo arrumar uma foto melhor logo.

Eu fiz a ligacao do fio de J4 no terminal do led e agora ela esta carregando a alguns minutos e ainda não explodiu.

Detalhe, levei um bom tempo para colocar essa bagunça de volta dentro da lanterna sem provocar curtos.

Parabéns a todos e espero que assim como eu aprendi, muita gente tb tenha aprendido um circuito novo!
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