NXP andou lendo os posts do marcelo sam...

[fabim]

http://www.finanznachrichten.de/nachric ... ks-004.htm

E ficaram meio irritadiça e fizeram isso aí..

hehehehe

[fabim]

http://ics.nxp.com/literature/leaflets/ ... pc3154.pdf

que coisa eim ? esse ARM9 a 180mhz é ainda mais lerdo que um cortexM3 a 120mhz.. que coisa sô..

[msamsoniuk]

os caras fazem um benchmark que mostram que um arm eh 54% mais rapido que o outro, mas nao mostram relativo a um DSP de verdade... soh serviu para mostrar que eles estavam enganando todo mundo e que o antigo era uma porcaria, nao eh nao ?

hoje o arm tb me deixou muito triste... eu vi um arm de 1.2GHz rodando linux, parece coisa do demo, porem fiz um cat /proc/cpuinfo e ele indicou 1100 MIPS, minimamente melhor que um blackfin de 500MHz. mas o cliente insistiu que queria arm, entao eu nao comentei nada sobre o assunto, senao iria destruir todos os sonhos deles e eles iriam ficar como o joey:



eu tenho um paper da freescale comparando coldfire v2 com arm e mais algum outro core, mas nao posso mostrar pq requer nda (mas posso citar que o coldfire v2 vence de lavada! hehehe). por outro lado, acho o boot serial do arm uma grande vantagem em relacao aos coldfires, porem parece pouco aproveitado pelo povo por ae.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-02/16144912-nxp-s-new-120-mhz-arm-cortex-m3-microcontrollers-top-dsp-benchmarks-004.htm

E ficaram meio irritadiça e fizeram isso aí..

hehehehe

[tcpipchip]

Eu concordo contigo Marcelo

Os coldfire sao rapidinhos. Ótimos para RTOS.

[RobL]

O que não entra na cabeça de puritanos idealistas é que não se trata somente de velocidade.
Quantos fabricantes temos com o ColdFire V2 ?
Quantos fabricantes temos com o Cortex M3 e ainda teremos ?
Isto significa facilidades diversas, ferramentas, IDEs, compiladores, etc...

Melhor dos melhores temos vários até Intel, mas o chão não está nas estrelas!!!

[mastk]

Melhor um fabricante confiavel que varios, que varias que eu nao coloco fe (NXP , luminary entre outras que nao conheco) .

IDEs, vou testar o KEIL, IAR eh um lixo, gcc e eclipse eh normal para ambos.

Pretendo fazer um teste no Cortex M3, ainda assim, acho que dificilmente eles vao se tornar minha familia favorita.

[msamsoniuk]

nao entenda mal, arm eh bom para substituir pic! daih querer discutir sobre performance e aplicacoes mais pesadas, digamos que fica dificil para o arm...mas vejamos as suas consideracoes!

no fundo, o que nao entra na cabeca dos idealistas nao-puritanos que usam arm eh que os arms de diferentes fabricantes nao sao compativeis entre si. se vc comecar hoje com um componente da nxp e ela quebrar, vc vai ter q redesenhar todos os projetos para usar um arm de outro fabricante, o que dissipa qq vantagem de compatibilidade.

se eh que isso eh alguma especie de vantagem: na decada de 80 e 90 diversos fabricantes diferentes da motorola (hitachi, rockwell, thomson, efcis, mostek, philips, signetics, toshiba, atmel, apple, st, on, etc) produziam 68000 compativeis pino a pino. hoje em dia ninguem realmente questiona o fornecimento de empresas como freescale, texas ou xilinx, o que tira um pouco da motivacao para second source. apesar disso, uma empresa chamada e2v mantem em producao uma variada linha de processadores 68k e powerpc compativeis pino a pino com os originais da freescale. e diferentemente de arm, vc nao precisaria redesenhar nada.

mas como jah citei, eh questionavel pensar q um destes fornecedores vai realmente falir e tirar tudo de linha. eh mais provavel que a evolucao tecnologica force os fabricantes a fazer isso se os produtos forem ruins! experimenta perguntar para o vendedor da nxp se ele tem algum produto tipo o 68000, em producao continua a 30 anos! e pior ainda, se a freescale tirar o 68000 de linha hoje, a e2v garante o fornecimento por mais 10 anos, embora eu ache q nesse caso a melhor opcao seria partir para a integracao do 68000 direto em uma fpga qq, por conta de existirem 2 ou 3 implementacoes opensource circulando em vhdl por ae hoje em dia. se nao quiser correr riscos, sem problemas, a freescale licencia com baixo custo o core coldfire atraves da altera e outros fornecedores de fpgas.

tentar apelar para IDEs e ferramentas eh beco sem saida: hoje em dia a plataforma tem q ter suporte no gcc e esta otimo! nao dah para argumentar muito se lembrar que o primeiro target do gcc em 1987 foi um 68020 hehehe o fato dos 68k terem sido usados em computadores e workstations obviamente significa que no fundo existem centenas de compiladores e ferramentas para tudo quanto eh coisa! o proprio uclinux nasceu de uma tentativa de migracao do linux para o 68328 do palmpilot e por ae vai. tem muita bagagem, mas tem q garimpar... para fins praticos, vc pode nivelar todo mundo no fato de terem gcc.

o powerpc nao tem essa bagagem, muito menos o blackfin, mas sao produtos desenhados para performance! entao se vc quer performance, eles sao a resposta. os powerpcs sao muito bons para aplicacoes de processamento bruto pq conseguem a performance de igual ou melhor q um x86, mas com nivel de integracao muito melhor (a e2v tambem eh second source para o powerpc). o blackfin eh um produto realmente revolucionario em todos os aspectos e, vejam que ironia, no fundo eh um hibrido proprietario de arm e dsp.

mas eh aquele negocio neh, se eu usasse pic, nao pensaria duas vezes e migraria para arm, pois eh barato e muito mais facil de usar que o pic. mas migrar de 68k e coldfire para arm nao dah neh! hehehe

culpa do fabim, que fica ae procurando briga! hahaha

O que não entra na cabeça de puritanos idealistas é que não se trata somente de velocidade.
Quantos fabricantes temos com o ColdFire V2 ?
Quantos fabricantes temos com o Cortex M3 e ainda teremos ?
Isto significa facilidades diversas, ferramentas, IDEs, compiladores, etc...

Melhor dos melhores temos vários até Intel, mas o chão não está nas estrelas!!!

[fabim]

hehehe,,, o samsonite.. xofala ? pode ? podi ? hehe

Assim, como eu posso desenvolver uma plaquina de altomação que deve ter um custo X, e usar um 68000 ou powerPC que custa o preço da placa toda e com um arm ainda ?
Performance ? Quando eu for desenvolver equipamentos fodasticos futuramente, vou fazer o mesmo que eu fiz agora. Meter o pé no fiofó da uXipe, e entrar no arm...
Intão.

Veja o junir outro dia comentou sobre os cold.. fiquei impressionado, pois são superiores aos CM3 que eu me acostumei. Mais quando entrou o quesito de disponibilidade, quantidade e etc. lascou.. hehehe
Por isso de usar o NXP.

1° infinitamente melhor que o PIC que ja atendia muita coisa.
2° infinitamente mais robusto, mais velos, com mais perifericos
3° que o pic, e por incrivel que pareça metade do preço
4° muito mais mió di bão sô, e pqparilmente dizendo, é mais simples que o pic!!! sim, mais facil que pic..
5° vá vá vá, sô. Té sturdia eu tava fazendo conta em calculadora em numero de ciclos pra ver se eu ia conseguir fazer uma amostra true RMS, antes dos proximos 8mS dos 60hz, hoje na ultima amostra o calculo ja ta pronto, e ainda com um monte de dalay pra todo lado..rsrsrs

Morte ao samsonite !!! Puritano e zona !! hahahaha
bração velho

[msamsoniuk]

estamos falando quase a mesma coisa!

eh questao de vc parar de dar uma de chines ae e abrir o olho: a primeira coisa que eu falo para quem usa PIC eh desistir e partir para ARM, pois alem de custar a mesma coisa, eh muito mais potente e tem performance de sobra para vc pode largar definitivamente asm e partir para C, deixando de escovar bits e passando a desenvolver coisas mais avancadas em menos tempo e com mais qualidade.

porem isso nao quer dizer que o ARM eh a melhor coisa do mundo: vc tem que adicionar nessa migracao um pouco de senso critico! se vc estava sendo enganado pela microchip ateh o momento, sera que a nxp tambem nao esta te enganando? sera que nao existe coisa bem melhor? se vc apenas aceitar o obvio como sendo obvio, vc apenas migrou do feudo da microchip para o feudo da nxp.

e eh aquele negocio neh... citou meu nome, tenho q responder! hehehe

hehehe,,, o samsonite.. xofala ? pode ? podi ? hehe

Assim, como eu posso desenvolver uma plaquina de altomação que deve ter um custo X, e usar um 68000 ou powerPC que custa o preço da placa toda e com um arm ainda ?
Performance ? Quando eu for desenvolver equipamentos fodasticos futuramente, vou fazer o mesmo que eu fiz agora. Meter o pé no fiofó da uXipe, e entrar no arm...
Intão.

Veja o junir outro dia comentou sobre os cold.. fiquei impressionado, pois são superiores aos CM3 que eu me acostumei. Mais quando entrou o quesito de disponibilidade, quantidade e etc. lascou.. hehehe
Por isso de usar o NXP.

1° infinitamente melhor que o PIC que ja atendia muita coisa.
2° infinitamente mais robusto, mais velos, com mais perifericos
3° que o pic, e por incrivel que pareça metade do preço
4° muito mais mió di bão sô, e pqparilmente dizendo, é mais simples que o pic!!! sim, mais facil que pic..
5° vá vá vá, sô. Té sturdia eu tava fazendo conta em calculadora em numero de ciclos pra ver se eu ia conseguir fazer uma amostra true RMS, antes dos proximos 8mS dos 60hz, hoje na ultima amostra o calculo ja ta pronto, e ainda com um monte de dalay pra todo lado..rsrsrs

Morte ao samsonite !!! Puritano e zona !! hahahaha
bração velho

[fabim]

pô meu, tu tem algum problema mental, ou anda esquecendo de tomar o gardenal.. hehehehe


trodia tava falando que tinha nojo de pic, depois disse que arm jamais, agora inverteu o assunto..

Pô, olha o custo dos ARM´s e a performance comparado a outros...

Só nessa ja ganhou.

Marcelo Says: Pô, mais tem blackfin e coldfire.
Pô tchelo, tudo bem, tem 68000 e powerPC tambem, e daí ?

To pouco me lixando, o preço deles é o custo de um produto inteiro com um ARM a 120mhz, que precisa de delay pra todo lado por causa dos 120mhz, porem é ainda mais barato que PIC18F....

Ta entendendo onde quero chegar ?
Sua realidade é bem diferente da maioria aqui......
Cansei de ver CLP antigas com ATMEGA AVR e outros..
Hoje tu abre, as low cost, só ve ARM la dentro, seja de quem for..

Agora compare velocidade, preço, disponibilidade, e documentaçao de suporte, DAS OUTRAS com a NXP..!!!

Tendeu ?

[msamsoniuk]

quanta violencia fabim! tem que manter a calma ae, senao arrisca o pessoal pensar que o time da nxp tah perdendo!

a diferenca de custo nao eh tao grande assim nao...claro, a freescale nao esta com a corda no pescoco como a nxp, entao nao vamos achar nada da freescale barato! mas com certeza vamos achar coisas muito mais baratas que o limite minimo de 20 dolares para os powerpcs!

como ponto de partida, um 68HC000 custa 5.20 dolares:

http://octopart.com/mc68hc000fn10-motorola-2269972

detalhe eh que estava disponivel 20 anos antes do arm e por muito tempo foi a cpu de 32 bits mais barata do mercado. mas nao vamos culpar o povo da arm por serem atrasados nao eh? ohh sim, ele nao tem memoria flash ou sram, tem que adicionar externo, entao um sisteminha ae com 128KB de flash e 128KB de sram vai custar uma pequena fortuna:

http://octopart.com/am29f010b-90jc-amd-78237
http://octopart.com/cy7c1021cv33-15zxct ... tor-498795

sao 98 cents para 1MBit de flash e 1.32 para 1Mbit de sram! totaliza 7.50 e provavelmente levaria a economia mundial a falencia com isso! mas apesar de rodar apenas a 1MIPS, pensa bem, o simples fato de declarar tudo como int 32 e mandar compilar sem se preocupar com nada jah dah um pau no PIC que compensa o investimento!

mas temos que dar uma melhorada nisso para bater um ARM... afinal, ninguem precisa de flexibilidade em termos de memoria, entao que tal um coldfire v2 de 80 MIPS com flash e ram on-chip? custa apenas 4.18 dolares:

http://octopart.com/mcf52100cep66-frees ... r-10386108

e sao 128KB de flash e 16KB de sram. eh bem pouca diferenca para um coldfire v1 de 50MIPS com 32KB de flash e 16KB de sram, por 3.19 dolares:

http://octopart.com/mcf51jm32vlh-freesc ... r-12440924

dae imagina soh, se por uma diferenca de 1 dolar eu jah nem perderia tempo com o coldfire v1, pq eu perderia tempo com um arm7? vamos ver o que o octopart tem de mais barato em termos de arm7:

http://octopart.com/lpc2101fbd48-philips-3598649

por 3 dolares nao eh um preco ruim, mas sao miseros 8KB de flash e 2KB de sram!?! o que diabos essa gente pensa? que estamos falando em PIC? com essa memoriazinha ae eu nao consigo nem piscar um led rodando a 32 bits!

tem q dar uma engordada nessa memoria ae! por 3.62 eu jah consigo 16KB de flash e 16KB de sram:

http://octopart.com/at91sam7s16-au-atmel-10551805

e isso com ST, nao com nxp! e procurando um competidor 1:1 em memoria com o coldfire v1, partimos para outro ST da lista:

http://octopart.com/at91sam7s32-mu-atmel-477097

e jah sao 4.39 para irmos para os 32KB, contra 3.19 do coldfire v1... sei lah, vai ver tem alguma coisa errada, eu notei que o octopart nao sabe fazer contas direito e nao compreende coisas tipo "a nxp esta queimando o estoque a preco de banana"?!? no fundo o octopart calcula as coisas conforme a media de mercado, enfim, estamos usando parametros comuns para todos os fabricantes, entao vai assim mesmo!

e para bater o coldfire v2 com 128KB de flash temos:

http://octopart.com/str755fr1t6-stmicro ... cs-5437309

mas sao 5.75 contra 4.18 pratas! como assim?!? soh pode ser mentira neh... enfim, uma coisa q eu notei, veja soh:

http://octopart.com/lpc2220fbd144%2C551-philips-2645983

quase o mesmo preco do ST, porem sao 128KB de flash no ST contra 64KB no nxp. nao sei nao hein! huahauhua

mas continue tentando! quem sabe vc me convence a migrar para nxp?

pô meu, tu tem algum problema mental, ou anda esquecendo de tomar o gardenal.. hehehehe

trodia tava falando que tinha nojo de pic, depois disse que arm jamais, agora inverteu o assunto..

Pô, olha o custo dos ARM´s e a performance comparado a outros...

Só nessa ja ganhou.

Marcelo Says: Pô, mais tem blackfin e coldfire.
Pô tchelo, tudo bem, tem 68000 e powerPC tambem, e daí ?

To pouco me lixando, o preço deles é o custo de um produto inteiro com um ARM a 120mhz, que precisa de delay pra todo lado por causa dos 120mhz, porem é ainda mais barato que PIC18F....

Ta entendendo onde quero chegar ?
Sua realidade é bem diferente da maioria aqui......
Cansei de ver CLP antigas com ATMEGA AVR e outros..
Hoje tu abre, as low cost, só ve ARM la dentro, seja de quem for..

Agora compare velocidade, preço, disponibilidade, e documentaçao de suporte, DAS OUTRAS com a NXP..!!!

Tendeu ?

[RobL]

O marcelo está com síndrome de jornalista em tempo de eleição:

porem isso nao quer dizer que o ARM eh a melhor coisa do mundo: vc tem que adicionar nessa migracao um pouco de senso critico! se vc estava sendo enganado pela microchip ateh o momento, sera que a nxp tambem nao esta te enganando? sera que nao existe coisa bem melhor? se vc apenas aceitar o obvio como sendo obvio, vc apenas migrou do feudo da microchip para o feudo da nxp.

Fala como se o ARM, epecialmente Cortex M3 fosse fabricado somente pela NXP.
Ora diz que o núcleo ARM Cortex M3 não seria compatível entre os vários fabricantes.
Ninguém disse que o ARM é a melhor coisa do mundo, mas escreve como se tivéssemos dito.
O contexto, neste post, sempre foi o Cortex M0 e M3, portanto estamos pensando em custo, tamanho (pinagem em torno de 32 a 100 pinos).
Ninguém está dizendo que outros micros de 32 bits não seriam mais rápidos. Mas estamos sempre considerando facilidades e custos diante de trabalhos que estejam perfeitamente enquadrados em um Cortex M3 ou até em um M0 (e até como substituição de PICs e outros 8 bits ).

Particularmente discordo em afirmar que um ARM é mais simples que um PIC (em lead time), mas se alguém vê desta forma, parabéns, realmente para mim não é tão simples como um PIC. Tem um monte de trapezunga nele que deixa qualquer um perdido se tentar programar, mesmo em C, sem dar uma lida no núcleo do ARM.

Agora, enquanto não passar o surto da síndrome, não adianta que o cara vai "editar" a matéria.

[msamsoniuk]

sei lah meo, o fabim colocou meu nome no topic, entao suponho que ele esta cobrando uma resposta tipo "olhae a nxp, viu como eles sao mais baratos e melhores?"... pior que eu ateh estava acreditando no negocio do preco, pq todo mundo sabe q a nxp tah falindo. mas dae o octopart vem dizer q eh tudo mentira e q eles vendem cpus baratas pq sao piores que o pic?!? nao posso fazer nada neh, o fabim que fica chamando para briga ae hehehe

alias, nem sei pq vc tah se preocupando ae! se vc nao curtiu as respostas, pede para o fabim criar um topic com o seu nome, dae soh vc responde! hehehe

e como eh um topico do fabim, vc tem q abstrair! para todos os fins, as dificuldades de programacao do arm nao existem hahaha senao dae ficaria tudo facil, era soh dizer q o coldfire eh infinitamente trivial de programar em relacao ao arm e acabava o papo!

O marcelo está com síndrome de jornalista em tempo de eleição:

porem isso nao quer dizer que o ARM eh a melhor coisa do mundo: vc tem que adicionar nessa migracao um pouco de senso critico! se vc estava sendo enganado pela microchip ateh o momento, sera que a nxp tambem nao esta te enganando? sera que nao existe coisa bem melhor? se vc apenas aceitar o obvio como sendo obvio, vc apenas migrou do feudo da microchip para o feudo da nxp.

Fala como se o ARM, epecialmente Cortex M3 fosse fabricado somente pela NXP.
Ora diz que o núcleo ARM Cortex M3 não seria compatível entre os vários fabricantes.
Ninguém disse que o ARM é a melhor coisa do mundo, mas escreve como se tivéssemos dito.
O contexto, neste post, sempre foi o Cortex M0 e M3, portanto estamos pensando em custo, tamanho (pinagem em torno de 32 a 100 pinos).
Ninguém está dizendo que outros micros de 32 bits não seriam mais rápidos. Mas estamos sempre considerando facilidades e custos diante de trabalhos que estejam perfeitamente enquadrados em um Cortex M3 ou até em um M0 (e até como substituição de PICs e outros 8 bits ).

Particularmente discordo em afirmar que um ARM é mais simples que um PIC (em lead time), mas se alguém vê desta forma, parabéns, realmente para mim não é tão simples como um PIC. Tem um monte de trapezunga nele que deixa qualquer um perdido se tentar programar, mesmo em C, sem dar uma lida no núcleo do ARM.

Agora, enquanto não passar o surto da síndrome, não adianta que o cara vai "editar" a matéria.

[fabim]

cara, eu achei sim que arm é mais simples que pic.
Mais direto, sei lá..

Bom, LPC1768 no brasil, para multiplos de 100, a U$$5.50.

o ultimo pic que eu trabalhei foi o PIC18F4550, olhem o preço dele;;;;

[msamsoniuk]

ah tah, eu tava vendo o preco avulso! desculpe, o preco para 100 pecas realmente esta mais ou menos isso para o arm:

http://octopart.com/lpc1768fbd100-nxp-10570059

diferenca minima para o PIC:

http://octopart.com/pic18f4550-i%2Fp-microchip-122604

fechou a thread entao, o ARM matou o PIC.

cara, eu achei sim que arm é mais simples que pic.
Mais direto, sei lá..

Bom, LPC1768 no brasil, para multiplos de 100, a U$$5.50.

o ultimo pic que eu trabalhei foi o PIC18F4550, olhem o preço dele;;;;