como saber a potencia da carga em um inversor ?

[aguivone]

montei um inversor microcontrolado e está funcionando , mas a medida que coloco mais carga na saida eu deveria aumentar a largura do pulso para aumentar a corrente , mas para fazer isto preciso de uma forma de saber o quanto de corrente a carga vai precisar .como saber a potencia da carga em um inversor ? alquem tem alguma ideia ?

pois mesmo que eu saiba a corrente na saida como vou saber quanto a carga realmente precisa pra manter os 110V na saida(a onda é semisenoidal e o pico de tensão é sempre o mesmo (tanto faz a largura pequena ou maior )).

[xultz]

Se você pensar no ideal, ou seja, teu transformador tem resistência zero nso fios e teus transistores têm resistência zero quando acionados, independente da corrente de saída o teu PWM será sempre o mesmo.
Como teu trafo tem uma certa resistência e os transistores também, você precisa modificar o PWM para compensar estas perdas. A melhor forma de fazê-lo é por realimentação: você monitora a tensão de saída e muda o PWM de formas a deixar a saída exatamente do jeito que você espera naquele instante de tempo.

[Djalma Toledo Rodrigues]

Um simples R C converte de PWM para Tensão

DJ

[aguivone]

estou usando mosfete logo a resistencia dele e bem baixa(usei o 80nf55 , suporta 80A e 55V), o trafo e de um no break que quemou a placa logica(tenho uns 4 aqui , eles fornecem até 1200W),de certa forma a placa do nobreak os caras usaram um divisor de tensão e nele colocou um diodo pra retificar e um resistor em paralelo com um capacitor para monitorar a saida mas ainda não sei como pois a tensão na saida (pico da tensão) não varia quase nada e a largura do pulso muda muito pouco .

pensei em usar um resistor em serie para ler a corrente mas ainda não vou saber quando a corrente satifaz a carga.

eu iria colocar uma imagem mas não consigo por nenhuma imagem neste forum![/img]

[fabim]

cara tem uma coisa bem interessante que vi aqui em ribeirão preto a 4 anos.
Era uma idéia excelente mais ao mesmo tempo louca.
Um trafo silicio tem um rendimento <=60%, uma fonte full bridge operando a 132khz e gerando 320V até 2A, tem um rendimento >90%, o que da 30% a mais de tempo, ou uma bateria 30% menor para o mesmo tempo.

O cara fez isso, e tinha uma adaptação que ligava depois do retificador da fonte.
Ele usava uma bateria de 24V por 15A, e durava uma eternidade pra desligar o servidor dele.

[EDSONCAN]

Nem todo nobreak é feito de ferro laminado. Ja tive laguns da MGE que o transformador era de ferrite e trabalhavam com alta frequencia, mesmo para baixa potencia.

Na verdade voce não sabe quando a carga consome e sim quando a tensão de saida baixa ou aumenta em função da carga. Para isso voce faz um circuito que mede a tensão de saida em TRUE_RMS e realimenta seu PWM com ele.


Edson

[EDSONCAN]

xx

[EDSONCAN]

xx

[EDSONCAN]

xx

[fabim]

Nem todo nobreak é feito de ferro laminado. Ja tive laguns da MGE que o transformador era de ferrite e trabalhavam com alta frequencia, mesmo para baixa potencia.

Na verdade voce não sabe quando a carga consome e sim quando a tensão de saida baixa ou aumenta em função da carga. Para isso voce faz um circuito que mede a tensão de saida em TRUE_RMS e realimenta seu PWM com ele.


Edson

, to falando dos nobreakes de mercado, e não coisa boa, fina, e de qualidade, que não chega a 5% do que é comercializado.
Detalhe, esse inversor ficava dentro do gabinete, e era fixado no compartimento do HD... Imagina o tamanho da bagaça!!!

[MOR_AL]

Bom.
1 - Vou considerar que o seu circuito não seja PWM, uma vez que a forma de onda não é senoidal, como você afirmou. Sendo assim, vou supor que o seu sinal seja um pulso positivo e outro simétrico (negativo). Ambos são simétricos em 90º (o positivo) e 270º (o negativo).
2 - Suponho que você deseje manter a tensão constante. O caso é que a forma de onda não é senoidal. Aí vem o primeiro problema ... Você quer manter a componente em 60Hz constante, ou todas as frequências existentes nessa sua onda, constante? De qualquer forma você não precisa saber a potência (ou a corrente). Basta calcular a tensão produzida e alterá-la para o valor desejado. Você consegue isso com um circuito realimentado negativamente. Se a tensão baixar, você aumenta, e vice-versa.
Para isso você deve calcular o valor que é a raiz do somatório dos quadrados dos valores eficazes de cada frequência que compõe a sua onda.
Isso é válido, caso a sua carga seja um motor, uma lâmpada, ou algo do gênero. Se sua carga for um circuito eletrônico, com retificação e filtragem da forma de onda que o alimenta, então o valor de pico da sua forma de onda passa a ser importante, pois a retificação tende ao valor máximo da onda.
Repare que você tem que saber qual é a sua carga. Se for a lâmpada, o que importa é que sua intensidade seja constante, independete da forma de onda da tensão. O mesmo é válido para o motor, com rotação constante.
Com um circuito eletrônico como carga, vai depender da qualidade que você quer para o seu inversor.

Se ainda me lembro bem, a forma de onda que você deve gerar é:
a) Um pulso positivo com o valor de pico da tensão que você deseja criar. Começa nos 30º e termina nos 150º.
Um pulso negativo com o valor de pico da tensão. Começa nos 210º e termina nos 330º.
b) Seu circuito deve prover a corrente necessária para alimentar a carga.
c) Esta forma de onda apresenta a menor energia gerada por harmônicos. Nenhuma outra combinação de ângulos fornece menos harmônicos.
d) O correto seria alterar a tensão de pico e não a largura do pulso. Isso é feito por meio de uma fonte chaveada, normalmente do tipo setp up, quando a tensão é menor que a desejada. A tensão cc que alimenta o inversor é alterada para manter a tensão ca na carga.

Um transformador, com uma onda PWM, tem que ter o mesmo tamanho que um similar para 60Hz (ou até maior), uma vez que para recuperar os 60 Hz, você usa alguma espécie de filtro. Ou seja, você está interessado na componente de 60Hz da forma de onda. Esses 60Hz passam pelo transformador.
MOR_AL

[andre_luis]

aguivone,

Nesse circuito inversor (DC/AC), voce deve compensar o valor da tensão da senoide (saída) conforme a variação da bateria (entrada).

Dá uma olhada nessa planilha Excel, onde a partir de um único parametro, pude gerar a tabela de duty-cycle para várias tensões de bateria.
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=1 ... sp=attd&zw
Não lembro da fórmula usada, mas voce poderá extrair facilmente daí.

Note que esse é um controle em malha aberta, o que não garante uma imprecisão devido á variação da carga e dos próprios elementos constituintes do circuito (cabeamento, transformador,...) que podem gerar uma perda não prevista no cálculo matemático. Realmente, para pouca carga, funcionava perfeitamente, o mesmo não acontecia conforme crescia a carga.

+++

[zazulak]

Ao invés de retificar o sinal de saída, pode retificar o sinal dos drenos dos FETs. Na saída deste retificador você terá uma tensão que acompanhará proporcionalmente a queda da tensão da bateria, e inclusive a queda de tensão em cima dos FETs, que dependendo da corrente de carga pode dar uma diferença significativa na saída.

Ps. Além do transformador, os FETs também foram reaproveitados do nobreak?