detector de passagem por zero

[joel_inacio]

pessoal , fiz um circuito pra sincronismo de scr, e pra minha surpresa, eu tiva 60 hz ao inves de 120 hz. Liguei o osciloscopio e tive uma surpresa. O sinal de amostra que tirei da alimentação da placa vindo de um autotransformador não descia até zero...alguem sabe me dizer porque? Tive que colocar um trafo adicional pra alimentar a placa e dai tirei a amostra pra que funcionasse.
Grato a todos que lerem.

[edison]

Não gosto de autotrafos em circuitos eletrônicos. Prefiro a garantia da isolação galvânica dum trafo convencional.

Talvez o problema esteja aí.

Aguardemos os experts de plantão.

[EDSONCAN]

Pela forma de onda parece os 0,7 Volts de um diodo conduzindo, voce pode colocar o esquema completo?

Edson

[joel_inacio]

a segunda imagem é do mesmo circuito, apenas mudei os dois fios de entrada AC. Só gostaria de entender o porque isso acontece.

[joel_inacio]

a tensão é isolada do autotrafo. Apenas os tapes da parte de potencia são no autotrafo para ajuste de rede. A tensao de de 15 Vca é feita atraves de um secundário.

[RAguiar]

"O sinal de amostra que tirei da alimentação da placa vindo de um autotransformador não descia até zero"

Vc não capturou um sinal legal de que precisava, muitos sinais senoidais/semisenoidais não chegam até zero absoluto quando se intermediam com componentes eletronicos intermediários...não quer dizer que o sinal esteja errado.

...agora se a SAIDA do trafo não for senoidal e passar pelo zero, aí sim tem algo errado, pois é um trafo e trafo é trafo.

...ou pode ser tbm que vc usou o GND do osciloscopio de forma incorreta para a ponta de prova...assim o sinal não tem nada á ver com o esperado.

[zazulak]

Um resistor de pull-down não resolve?

[FabioSom12]

posta o circuito

[joel_inacio]

[RobL]

Se for como no circuito, o problema está na diferente construção do transformador. Capacitância e indutância por dispersão do transformador.
Porém não consegui explicar por que a oscilação ocorre somente em um semiciclo.
Qual diodo está sendo usado na ponte ?
Se houver uma grande capacitância por dispersão, esses diodos podem estar "furando", pois não apareceria somente 15Vca sobre eles.

Faça uma experiência: aumente a carga, colocando um resistor na saída do retificador para a referência a fim de consumir mais energia, inclusive a por dispersão e veja o resultado.

[joel_inacio]

Grato caro amigo RobL. Essa é uma daquelas coisas...como não pensei nisso...Coloquei a carga de 100 ohm antes do retificador e nada, Como era um resistor de potencia (50W) variavel desci tudo e nada...então coloquei depois, como vc sugeriu. Perfeito. 100 ohms é suficiente. Agora tenho todos os pulsos e me facilita tudo, pois não tenho espaço pra outro trafo...Quanto aos diodos, eram 4007, depois troquei por uma ponte, mas não teve diferença. Mas ficou somennte nisso. Pensei em colocar 4004, mas ainda não deu...Qual será a teoria?

[RobL]

Em tese é isso que foi colocado : capacitância e indutância dispersa entre o primário e o secundário do trafo.
Qual o circuito formado ? Aí temos que pegar um modelo completo de um trafo, levantar esses valores, ligar ao seu retificador e verificar o resultado.
O que ocorreu com o resistor é que consumimos energia dessa dispersão, transformando-a em calor. O resistor corroborou com a tese. Também a troca do trafo, corrobora. Também o fato de não cortar o eixo e o valor da tensão, mostra uma relação com diodos retificando.
Visto por outro lado, essa carga modificou o fator Q do circuito RLC formado, tirando-o fora de uma oscilação (ou tendência que aparece no scope) amortecendo-a mais rapidamente.
Pode tentar mudar a fase em algum ponto variando L ou C, ou por exemplo, um snubber no trafo. No empirismo será mais rápido que levantar todos os parâmetros envolvidos, ou simplesmente manter o R se a energia não for um problema.
Bom, isto numa rápida visão, parece ser isso mesmo, até pela simplicidade do circuito. Só medindo mesmo, levantando todos os parâmetros, distribuídos e localizados do trafo, para comprovar de fato.

[EDSONCAN]

Coloca um diodo entre o capacitor da entrada do 7805 e a ponte retificadora e pega o sinal para o transistor antes desse diodo.


Edson

[MOR_AL]

Coloca um diodo entre o capacitor da entrada do 7805 e a ponte retificadora e pega o sinal para o transistor antes desse diodo.


Edson

É isso aí!
MOR_AL

[RobL]

Só relembrando que com outro trafo o mesmo circuito funciona normalmente.

Conforme foi colocado, qualquer modificação que altere a interação causada pelo trafo, corrige.

A sugestão do diodo só funcionará se, por exemplo, os capacitores forem parte influente no circuito que causa a oscilação no semiciclo mostrado no scope. Este diodo passa a retirar esses capacitores, quando a tensão da linha for menor que eles. Mas dependendo da f, este diodo pode virar apenas um C. Não me refiro aos 60Hz da linha e sim a instabilidade suposta pelos parâmetros dispersos entre primário e secundário. Se assim não for, como explicar que com outro trafo funciona normalmente ?

Talvez até a mudança do valor de um dos capacitores já seja suficiente.