Um NTC na entrada da fonte

Circuitos eletrônicos, topologias, diagramas elétricos, etc...

Moderadores: 51, Renie, gpenga

Um NTC na entrada da fonte

Mensagempor Francesco » 23 Set 2009 15:35

Pessoal,

Compramos uma fonte chaveada e encontramos um NTC logo na entrada da fase. A ligação é parecida com esta:

Imagem

Pelo que pesquisei, a função desse cara é limitar a corrente de partida, imaginando os capacitores descarregados no momento de ligar a fonte. No entanto, fiquei imaginando como isso acontece.

Sei que o PTC diminui a resistência com o aumento da temperatura, mas alguém pode me dar uma explicação mais detalhada?
Obrigado.

Francesco
Avatar do usuário
Francesco
Word
 
Mensagens: 699
Registrado em: 04 Mar 2008 00:22
Localização: São Paulo - SP

Mensagempor fabim » 23 Set 2009 15:49

PTC = Positive Temperature COEFICIENT
NTC = Negative Temperature COEFICIENTE

Usa-se PTC ou PPTC, e não NTC.

Ele não serve para proteger pico no start, ele simplesmente faz o papel de termo fusivel.
Veja, tua fonte tem IP e 2A, e INom de 500mA por exemplo,
E o PTC/PPTC suporta o IP em X ms sem fuçar na impedancia, e os 500mA esta dentro do limiar dele.
Vamos supor que, por algum acidente a Inom, passe para 3A, por haver a resistencia propria dele, ele vai aquecer pela potencia dissipada, e aumentar proporcionalmente a resistencia, oferecendo assim uma diminuição de corrente.
Para um PTC, não tem base de vida util.

PARA PPTC, Poliswitch Positive temperature coeficient.

faça uma comparação..
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor Francesco » 23 Set 2009 15:56

Fabim, desculpe meu engano, no final eu coloquei PTC mas é NTC mesmo.

Não sei bem se a função dele é essa mesmo, porque a fonte é de cerca de 10W, o que significa que o primario terá pouco mais de 100mA na entrada. Esse NTC é de 3A... e o encapsulamento dele é grande, não é feito para queimar.
Avatar do usuário
Francesco
Word
 
Mensagens: 699
Registrado em: 04 Mar 2008 00:22
Localização: São Paulo - SP

Mensagempor fabim » 23 Set 2009 15:58

bom, quem projetou com NTC devia estar meio que bebado,,rs

é PTC ou PPTC, NTC nunca vi..
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor Francesco » 23 Set 2009 16:04

Fabim, obrigado. Eu nunca tinha visto nem PTC e nem NTC nesse tipo de aplicação.
Aprendi mais uma, valew.
Avatar do usuário
Francesco
Word
 
Mensagens: 699
Registrado em: 04 Mar 2008 00:22
Localização: São Paulo - SP

Mensagempor Silvio51 » 23 Set 2009 17:55

Fabim... acho que você não "manja" muito do assunto... não se usa NTC ou PTC como termo-fusível em lugar nenhum cara... o uso no circuito acima está corretíssimo e é bastante usado.
Silvio51
Byte
 
Mensagens: 383
Registrado em: 02 Nov 2006 14:04
Localização: Brasil

Mensagempor Djalma Toledo Rodrigues » 23 Set 2009 18:41

O Circuito de Desmagnetização do TRC usa PTC

Os mais elaborados usam combinação PTC Série e NTC em paralelo com a bobina e
acoplados Térmicamente.


No Circuito acima é Correto NTC. Sua Função é limitar o Surto de Corrente ao ligar a Fonte,
observar que são dois Capacitores de 470 uF após a Ponte Retificadora.
.
Editado pela última vez por Djalma Toledo Rodrigues em 23 Set 2009 19:09, em um total de 2 vezes.
Avatar do usuário
Djalma Toledo Rodrigues
Dword
 
Mensagens: 2334
Registrado em: 03 Ago 2008 13:22

Mensagempor fabim » 23 Set 2009 18:45

Silvio51 escreveu:Fabim... acho que você não "manja" muito do assunto... não se usa NTC ou PTC como termo-fusível em lugar nenhum cara... o uso no circuito acima está corretíssimo e é bastante usado.


termofusivel foi uma terminologia.

PPTC e PTC.

Qual o intuito de um NTC em uma proteção ?

JA um Termofuse, precisa que o seu corpo seja aquecido, para que por efeito mecanico tipo mola, aconteça uma histerese de tempo de alguns Segundos, ou no caso de termofusivel destrutivo tipo os lth ou dtsh ele aqueça a uma temperatura de dts para que a liga isolante termica seja sugada para camera de retenção, dessa forma uma especie de mola faz o desacoplamento mecânico dos condutores.

colocar um termofusivel em proteção de uma fonte ? Só se for encostado em algo que fique entre 85°C e 165°C que são as temperaturas mais encontradas.
E lembre-se se chegou a 85°C, e não foi projetado para isto algo esta errado.
Se aqueceu deste tanto, é porque algo esta errado e a corrente esta alta, por este motivo o fusivel convencional tipo elo de chumbo ou bismuto ou qualquer outro faz o desligamento fisico da alimentação.

E se você é esperto o bastante para dizer que o NTC esta certo alí...
E que não sei o que eu digo, sendo assim.... me retido diante do seu inigmatico desconhecimento do assunto..

....
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor fabim » 23 Set 2009 19:18

Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor fabim » 23 Set 2009 19:28

é desnecessario dizer também, que a corrente de fuga da carcaça do pc, é ocasionada por causa do C2 e C3, e como estas fontes em sua maioria é buscado valores baixos nos componentes, PCI e em sua maioria
é tudo lixo, que não presta pra nada.

E que o terra no PC não influencia em nada no funcionameto, a não ser se a fonte for de certa qualidade o filtro de entrada, no modo comun faz escoar ao terra, um certo nivel de ruidos, e em algumas fontes são adicionados pós fusiveis varistores de 5 ou 7mm de 250 VAC, para oferecer um certo nivel de proteção contra surtos AC.

Depois de tanta babozeira dita, abra a fonte corte os cap´s C2 e C3 para o gnd e os interligue, faça o mesmo para os varistores.
Adeus corrente de carcaça, e vai continuar a mesma m**** do que se estivesse ligado a um eletrodo apenas com algumas centenas de ohms de resistencia de terra,.....
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor austrax » 23 Set 2009 19:29

Neste caso o NTC é utilizado como um "soft-starter" para o setor primário da fonte. No momento da partida, sua resistencia ohmica é de 10 ohms (por exemplo), limitando a corrente inicial. Logo sua temperatura aumenta e sua resistencia diminui para aproximadamente 1 ohm em regime de operação. Porém, caso a fonte seja desligada, faz-se necessário esperar algum tempo para que o mesmo resfrie e garanta a proteção novamente. Por isso alguns fabricantes recomendam esperar um pouco antes de ligá-la novamente.
"Corte sua própria lenha. Assim, ela aquecerá você duas vezes." (Henry Ford)
Avatar do usuário
austrax
Byte
 
Mensagens: 139
Registrado em: 04 Mai 2007 20:10

Mensagempor fabim » 23 Set 2009 19:32

á sim, sobre os estabilizadores de 30 reau, ou 50 reau.
Esses são ferozes, rsrsrs

Fonte tem um range muito bom de trabalho.
Quando selecionado para 127V, que faz um double de VP para 350V pos retificador, ela opera muito bem obrigado entre 100 e 140V aprox...

Pra que colocar uma porcaria que fica, tic tic tic tic, para fazer uma correção de +/- 20% ?

hihi, o mesmo para o meu irmao que comprou uma TV de plama com fonte full range de 90 a 250V, e o cara fez ele comprar um estabilizador de 85R$ para 127V...

Eu mereço
Mano, ve só.
Sou responsável pelo que escrevo!!! E não pelo que você entende !!!
fabim
Dword
 
Mensagens: 5001
Registrado em: 16 Out 2006 10:18
Localização: aqui uái!!!?

Mensagempor proex » 23 Set 2009 19:44

Só não entendi pra que usar soft starter numa fonte de alimentação.

Proteger o que mesmo?

.
proex
Dword
 
Mensagens: 2101
Registrado em: 11 Out 2006 14:05
Localização: São Paulo

Mensagempor austrax » 23 Set 2009 19:47

"Corte sua própria lenha. Assim, ela aquecerá você duas vezes." (Henry Ford)
Avatar do usuário
austrax
Byte
 
Mensagens: 139
Registrado em: 04 Mai 2007 20:10

Mensagempor Djalma Toledo Rodrigues » 23 Set 2009 19:58

proex escreveu:Só não entendi pra que usar soft starter numa fonte de alimentação.Proteger o que mesmo? .

O Fusível , o Interruptor, a Tomada, a Ponte Retificadora, a Rede em fim.

Lembrar que a Intensidade da Corrente Inrush tende ao Infinito no Instante t(zero)
.
Avatar do usuário
Djalma Toledo Rodrigues
Dword
 
Mensagens: 2334
Registrado em: 03 Ago 2008 13:22

Próximo

Voltar para Circuitos Diversos

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Google [Bot] e 1 visitante

x