Olá !
Eu peguei para estudar um carregador de bateria de 48V 2A chaveada com corrente máxima de carga e tensão de flutuação.
A bateria na realidade são 4 baterias de 12V 12Ah em série.
Será que tem alguém no mercado com carregador com essas características ?
Ou vale a pena ir a fundo e estudá-lo para fabricar aqui, quem me deu a dica diz que está importando por ~US$30,00 ?
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Carregador de bateria de 48V 2A
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Carregador de bateria de 48V 2A
por ky2003 » 06 Dez 2011 23:16
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por fabim » 07 Dez 2011 06:55
http://www.pvsolarchina.com/12v-24v-36v ... arger.html
Estes caras tem N preços, N modelos, N tipos.
DE GRAÇA !!! quase que literalmente !!!
Não, não compensa fazer uma fone de 48V 96W no braçil..
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Mano, ve só.
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por fabim » 07 Dez 2011 15:08
ky2003 escreveu:Olá Fabim !
Mesmo considerando impostos, frete, seguro, taxas que somam quase 100% sobre o preço FOB ?
E um potencial de 500 peças mensais ?
Sente o Drama para 10 unidades.
Fonte industrial.
90..240V
50/60HZ
PFC ATIVO
CERTIFICAÇÃO CE
PASSOU NA UNICAMP SUSSA
12 a 17.5V
20A
370W RMS MAXIMO
430W PEAK
U$$42,00 CHINA...
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por fabim » 08 Dez 2011 07:01
rona123 escreveu:Custo Br ou Preço China, eis a questão?????
uai, tenho que desenhar pra você entender ?! kkkkk
U$$42,00 CHINA... de novo
Vamos colocar 100% de imposto = 84U$$, vamos colocar mais 10U$$ de frete. = 94U$$.
94U$ * 1.80 = 170R$...
Tenta fazer uma fonte dessa no brasil por 170R$.. Com a mesma qualidade...
Ou procura uma fabricada no brasil, nas mesmas configurações por 170R$.
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por fabim » 08 Dez 2011 07:18
rona123 escreveu:Shakespeare escreveu ...
Rona123 escreveu ...
e o Fabin não entedeu ...
AI UNDERTENDIOU !?
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por rona123 » 08 Dez 2011 08:28
rsrsrs
O fato é que na China se tem lucro nas operações por conta da sociedade, da politica e da situação que o mundo criou par eles ...
Todo mundo tercerizou operações para ter lucro e hoje não se consegue vender, porque o chines não é burro ...
Um fato interessante, pegue qualquer fabricante de componente eletronico e compare o numero de representatntes no Brasil e na China ...
Em poucas palavras "Negocio da China" só é bom pra chines ...
underteidou tb
O fato é que na China se tem lucro nas operações por conta da sociedade, da politica e da situação que o mundo criou par eles ...
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por ky2003 » 16 Jan 2012 12:51
Fabim, Rona123 obrigado pelas respostas.
Apesar delas estarem focadas na questão economica ao refletir sobre a questão veio me a curiosidade de saber por que esse carregador importado usa a técnica de fonte chaveada e não uma técnica mais convencional, visto que para uma saída de 58Vdc poder-se ia utilizar diretamente a rede utilizando um retificador controlado (SCR, TRIAC) evitando-se o uso de transformadores que encarecem o produto.
O circuito do link abaixo com as devidas adaptações, tirando o transformador, recalculando componentes, modificando parcialmente o circuito, me pareceu bastante viável para a idéia :
http://www.aaroncake.net/circuits/charg ... mments=all
O que voces acham ?
Grato por qualquer ajuda para esclarecer a minha dúvida.
Apesar delas estarem focadas na questão economica ao refletir sobre a questão veio me a curiosidade de saber por que esse carregador importado usa a técnica de fonte chaveada e não uma técnica mais convencional, visto que para uma saída de 58Vdc poder-se ia utilizar diretamente a rede utilizando um retificador controlado (SCR, TRIAC) evitando-se o uso de transformadores que encarecem o produto.
O circuito do link abaixo com as devidas adaptações, tirando o transformador, recalculando componentes, modificando parcialmente o circuito, me pareceu bastante viável para a idéia :
http://www.aaroncake.net/circuits/charg ... mments=all
O que voces acham ?
Grato por qualquer ajuda para esclarecer a minha dúvida.
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por MOR_AL » 16 Jan 2012 17:32
Me recordo quando projetei e apresentei um circuito não convencional ao meu professor de eletrônica. Ele o chamou de "Fantastron".
Mantidas as diferenças, eu acho que esse circuito é muito estranho, para não diminuí-lo mais ainda.
Vamos lá:
1 - A retificação é de meia onda, quando poderia ser de onda completa, fornecendo o dobro da corrente de carga.
2 - Q1 é um triac, porém só há tensão positiva sobre ele devido a D1. Poderia ser um tiristor.
3 - Não há resistência de carga entre a porta do triac (Q1) e o anodo 1. Isso pode provocar disparo irregular de Q1... Mas há resistor de carga entre a porta do tiristor e o catodo dele (R9), evitando que o disparo seja irregular.
Analisando o funcionamento do circuito:
Considerando que haja uma bateria mas que não esteja com a carga total.
No início do semi-ciclo positivo do secundário do trafo, a tensão no anodo 1 de Q1 é de 12V (bateria sem carga total) ou Vbat-.
Q1 só começará a conduzir quando a tensão retificada for Vbat- mais 0,6V. Observar que Q2 está cortado, pois se estivesse conduzindo não precisaria do circuito em paralelo com a bateria. Bastaria ligar R7 e R8 ao negativo da bateria.
Com a tensão retificada em Vbat- + 0,6v, Q1 começa a conduzir pois a corrente em R7 e R8 é nula, não havendo queda de tensão sobre estes resistores.
Nesse instante a bateria começa a receber carga via Q1 e D1, não havendo nada para limitar a corrente solicitada, apenas as resistências dos enrolamentos de primário e secundário, e de Q1 e D1. Deixar que isso ocorra não é uma boa prática.
Com o aumento da corrente há um aumento da tensão na bateria, pois seu valor seria a tensão em suas células somada à tensão sobre sua resistência interna. Chega um instante em que a tensão no divisor de tensão R1, R2 e R3 vale a tensão de condução de Q2 (0,6V) mais a tensão do zener D3 (5,3V). Aí Q2 começa a conduzir.
Isso faz com que o divisor de tensão formado por R4, R5, R6 e R7 comece a funcionar (R7 e R8 conduzem). A tensão no meio do divisor cai à metade da tensão retificada, que deve se situar um pouco acima de Vbat- mais 0,6V.
Com a tensão entre anodo 1 e gate do triac fica negativa, e a tensão do semi-ciclo ainda está entre 0º e 90º, Q1 só cortará quando a corrente sobre ele for negativa ou após os 90º.
Dependendo da tensão no secundário, pode ocorrer que a corrente de carga na bateria não seja limitada, podendo queimar D1, Q1 ou o secundário do transformador.
Na melhor das hipóteses, esse circuito poderia ser substituído pelo trafo e o retificador, pois a corrente de carga é parecida com a carga de um capacitor, numa retificação de meia onda.
Bom. É assim que eu vejo esse circuito. Caso alguém tenha uma explicação do funcionamento apresentada pelo autor, me informe para eu poder analisar melhor.
O fato é que eu não gastaria tantos componentes nesse circuito, mesmo que eu achasse que ele funcionasse direito.
[]'s
MOR_AL
Mantidas as diferenças, eu acho que esse circuito é muito estranho, para não diminuí-lo mais ainda.
Vamos lá:
1 - A retificação é de meia onda, quando poderia ser de onda completa, fornecendo o dobro da corrente de carga.
2 - Q1 é um triac, porém só há tensão positiva sobre ele devido a D1. Poderia ser um tiristor.
3 - Não há resistência de carga entre a porta do triac (Q1) e o anodo 1. Isso pode provocar disparo irregular de Q1... Mas há resistor de carga entre a porta do tiristor e o catodo dele (R9), evitando que o disparo seja irregular.
Analisando o funcionamento do circuito:
Considerando que haja uma bateria mas que não esteja com a carga total.
No início do semi-ciclo positivo do secundário do trafo, a tensão no anodo 1 de Q1 é de 12V (bateria sem carga total) ou Vbat-.
Q1 só começará a conduzir quando a tensão retificada for Vbat- mais 0,6V. Observar que Q2 está cortado, pois se estivesse conduzindo não precisaria do circuito em paralelo com a bateria. Bastaria ligar R7 e R8 ao negativo da bateria.
Com a tensão retificada em Vbat- + 0,6v, Q1 começa a conduzir pois a corrente em R7 e R8 é nula, não havendo queda de tensão sobre estes resistores.
Nesse instante a bateria começa a receber carga via Q1 e D1, não havendo nada para limitar a corrente solicitada, apenas as resistências dos enrolamentos de primário e secundário, e de Q1 e D1. Deixar que isso ocorra não é uma boa prática.
Com o aumento da corrente há um aumento da tensão na bateria, pois seu valor seria a tensão em suas células somada à tensão sobre sua resistência interna. Chega um instante em que a tensão no divisor de tensão R1, R2 e R3 vale a tensão de condução de Q2 (0,6V) mais a tensão do zener D3 (5,3V). Aí Q2 começa a conduzir.
Isso faz com que o divisor de tensão formado por R4, R5, R6 e R7 comece a funcionar (R7 e R8 conduzem). A tensão no meio do divisor cai à metade da tensão retificada, que deve se situar um pouco acima de Vbat- mais 0,6V.
Com a tensão entre anodo 1 e gate do triac fica negativa, e a tensão do semi-ciclo ainda está entre 0º e 90º, Q1 só cortará quando a corrente sobre ele for negativa ou após os 90º.
Dependendo da tensão no secundário, pode ocorrer que a corrente de carga na bateria não seja limitada, podendo queimar D1, Q1 ou o secundário do transformador.
Na melhor das hipóteses, esse circuito poderia ser substituído pelo trafo e o retificador, pois a corrente de carga é parecida com a carga de um capacitor, numa retificação de meia onda.
Bom. É assim que eu vejo esse circuito. Caso alguém tenha uma explicação do funcionamento apresentada pelo autor, me informe para eu poder analisar melhor.
O fato é que eu não gastaria tantos componentes nesse circuito, mesmo que eu achasse que ele funcionasse direito.
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"Para o triunfo do mal só é preciso que os bons homens não façam nada." Edmund Burke.
"Nunca discutas com pessoas estúpidas. Elas irão te arrastar ao nível delas e vencê-lo por possuir mais experiência em ser ignorante". Mark Twain
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por ze » 17 Jan 2012 15:57
+algumas obs e complementando/traduzindo/resumindo algumas do moris
a essência é a parte de baixo do circuito Q2 que serve para limitar a tensão da bateria. Quando a tensão da bateria atinge o valor desejado, a do meio de R2 vence os 3V3 + 1,5 do disparo de Q2 que vai "aterrar" o anodo de D2 o que impedirá o disparo de Q1 e também acenderá o led.
A chance de queimar o circuito seria mais reduzida se voce usar bt152 (um scr no lugar do triac. dispense o diodo) que suporta + corrente. Também achei falta de uma proteção anti curto e anti inversão da bateria. Talvez um transistor e alguns resistores resolvam.
A bateria chumbo ácido é bem parruda e não se importa muito com o tipo de corrente que a carrega. Neste caso 1/2 onda. O problema é que o trafo tende a aquecer mais só com meia onda. Certa vez quis confirmar neste forum esta informção porém as respostas dos amigos foram menos ilucidativas do que pensei. Alguns cliques tempos depois vi que minha teoria estava certa. Algo de saturação do núcleo e bla bla bla. (não me peça o link). Para confirmar fiz um teste prático e cheguei aos resultados teóricos.
abç
a essência é a parte de baixo do circuito Q2 que serve para limitar a tensão da bateria. Quando a tensão da bateria atinge o valor desejado, a do meio de R2 vence os 3V3 + 1,5 do disparo de Q2 que vai "aterrar" o anodo de D2 o que impedirá o disparo de Q1 e também acenderá o led.
A chance de queimar o circuito seria mais reduzida se voce usar bt152 (um scr no lugar do triac. dispense o diodo) que suporta + corrente. Também achei falta de uma proteção anti curto e anti inversão da bateria. Talvez um transistor e alguns resistores resolvam.
A bateria chumbo ácido é bem parruda e não se importa muito com o tipo de corrente que a carrega. Neste caso 1/2 onda. O problema é que o trafo tende a aquecer mais só com meia onda. Certa vez quis confirmar neste forum esta informção porém as respostas dos amigos foram menos ilucidativas do que pensei. Alguns cliques tempos depois vi que minha teoria estava certa. Algo de saturação do núcleo e bla bla bla. (não me peça o link). Para confirmar fiz um teste prático e cheguei aos resultados teóricos.
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por brasilma » 17 Jan 2012 17:22
rsrsrs indo no "embalo..." +s algumas obs e complementando/traduzindo/resumindo algumas do moris, lellis...
Este carregador é uma béla duna porcaria, nem imagino como uma pessoa pode perder seu tempo desenhando um droga assim.
Em se pensando em circuíto linear, usar um OP ou mesmo um simples regulador de tensão (ambos "drivados" com um T é claro) como fonte de corrente constante para a carga, se o OP for multiplo monta o comparador com histerese para a flutuação.
Este carregador é uma béla duna porcaria, nem imagino como uma pessoa pode perder seu tempo desenhando um droga assim.
Em se pensando em circuíto linear, usar um OP ou mesmo um simples regulador de tensão (ambos "drivados" com um T é claro) como fonte de corrente constante para a carga, se o OP for multiplo monta o comparador com histerese para a flutuação.
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por MOR_AL » 17 Jan 2012 21:49
Há cerca de 15 anos fiz este carregador de baterias de automóvel.
É analógico e fornece cerca de 2,5A de carga. Quando a tensão da bateria alcança certo valor, que se me lembro bem, se encontra próximo dos 14V, o carregador desliga.
Uso ele até hoje sem problemas. O link a seguir é do circuito via simulador, em que a fonte retificada e a bateria foram substituídas por circuitos análogos.
http://d01.megashares.com/dl/1cccf33/Carregador de Bateria 13V6.pdf
Hoje, caso eu fizesse outro, aumentaria a corrente de carga e faria um do tipo chaveado. Se bem que há muitos modelos analógicos para vender no mercado e a um bom preço.
MOR_AL
É analógico e fornece cerca de 2,5A de carga. Quando a tensão da bateria alcança certo valor, que se me lembro bem, se encontra próximo dos 14V, o carregador desliga.
Uso ele até hoje sem problemas. O link a seguir é do circuito via simulador, em que a fonte retificada e a bateria foram substituídas por circuitos análogos.
http://d01.megashares.com/dl/1cccf33/Carregador de Bateria 13V6.pdf
Hoje, caso eu fizesse outro, aumentaria a corrente de carga e faria um do tipo chaveado. Se bem que há muitos modelos analógicos para vender no mercado e a um bom preço.
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carregador de bateria 48V 2A
por ky2003 » 19 Jan 2012 11:08
Mor_al, Lellis, Brasilma obrigado pelo trabalho que voces tiveram em ajudar-me a entender melhor o circuito.
Foram verdadeiras aulas de eletronica.
Agora uma pergunta que não quer sair da minha cabeça, tudo bem que se voce precisa de uma fonte compacta, alta eficiencia, com isolação galvanica entre a entrada e saída, ripple de milivolts, voltagem de saída baixa a gente use um transformador para baixar a tensão, use um circuito de chaveamento com realimentação, etc... mas para um carregador de bateria de 48V 12Ah, que como diz o Lellis não importa muito como tipo de corrente, será que um circuito com SCR e retificando controladamente diretamente a tensão da rede de 110VAC não seria viável, será que estou esquecendo alguma coisa ?
Foram verdadeiras aulas de eletronica.
Agora uma pergunta que não quer sair da minha cabeça, tudo bem que se voce precisa de uma fonte compacta, alta eficiencia, com isolação galvanica entre a entrada e saída, ripple de milivolts, voltagem de saída baixa a gente use um transformador para baixar a tensão, use um circuito de chaveamento com realimentação, etc... mas para um carregador de bateria de 48V 12Ah, que como diz o Lellis não importa muito como tipo de corrente, será que um circuito com SCR e retificando controladamente diretamente a tensão da rede de 110VAC não seria viável, será que estou esquecendo alguma coisa ?
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